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從Podcast聽見你的人設!台通李毅誠、張家倫X百靈果凱莉「要有被討厭的勇氣」

La Vie 2020/10月號 人設訂製術

面對聽眾回饋,「台通」李毅誠(圖右)和張家倫(圖左)最喜歡的一句話是:「今年多了兩個好朋友。」

節目中超自然的拋接和恰到好處的玩笑,是「台通」之所以受歡迎的原因。

今年2月份,兩位首次以節目名義舉辦實體活動「佈道大會」,聲勢也水漲船高。

「百靈果NEWS」的凱莉和Ken是個性互補的多年好友。

凱莉的豪爽笑聲,讓「百靈果NEWS」的氛圍調性始終保持輕鬆愉快。

本文取自 La Vie 2020/10月號《人設訂製術


用聽覺認識一個人,是Podcast 非常有趣的功能,我們這次找了因為具有魔性笑聲而吸引一票死忠粉絲的「百靈果NEWS」凱莉與「台灣通勤第一品牌」(簡稱台通)雙主持人李毅誠和張家倫,聊聊如何僅靠聲音,就讓聽眾感覺到他們的表情、人設、甚至人生。


「我朋友都跟我講說,覺得我Podcast做起來之後,越笑越誇張,可能因為受到鼓舞吧,每次都笑到天崩地裂。」以國際新聞起家的「百靈果NEWS」主持人之一的凱莉,本業是大型活動的雙語主持人,但隨著知名度提高,「廠商會說,這女生是凱莉我知道,她可以主持這麼正經的活動嗎?你看,人設已經影響到我的本業,我覺得很好笑,哈哈哈。」


「百靈果NEWS」的凱莉和Ken是個性互補的多年好友。

▲「百靈果NEWS」的凱莉和Ken是個性互補的多年好友。


相較於百靈果NEWS已深耕Podcast多年,閒聊型節目「台通」則是爆紅代表,節目中用不完的笑料,源自經營便當店的兩人對生活大小事的敏銳看法,「其實我們就是把人生切一部分給大家看。」下了節目,李毅誠生活中的樂趣也是和別人聊天,無論是事件的論述、煩惱的傾訴,都會和朋友進行深度討論。不同於台通二人組的風格,凱莉則是一個「活在自己世界的人」,但無論是何種個人特質,他們都透過各自的方式與彼端的陌生聽眾互動,深信只要不吝於展現自己,認同你的人一定會出現。


Q:透過Podcast這樣的聲音平台去展現人設,難易度如何?

凱莉:聲音比較難騙人,不像影像還有打扮或長相可以加乘印象,所以假設你今天就是不開心,很容易直接感染到聽眾,大家是感覺得出來的,因為你沒有其他東西能掩飾,這也是為什麼大家常說做Podcast要比較真誠。


李毅誠:我覺得人設的重點其實就是自己的性格,性格很特殊的人不少,但我們算是願意在節目上展現的。Podcast完全是自由、沒有規則的,正因為有這樣的空間,我們的人設才能更清楚。假設去廣播節目,我們的個性就會被侷限在某一種,可是放在這平台,就有各種角度可以切入。


節目中超自然的拋接和恰到好處的玩笑,是「台通」之所以受歡迎的原因。


張家倫:當你建立了一個人設,就不要輕易扭轉掉形象,而是要讓大家挖掘在這個人設之下、更多複雜的東西。隨著人生歷練增加,每個人都會出現不一樣的風貌,假設李毅誠之後結婚,或我單身10年後突然交了女朋友,都會有新的風貌、新的困擾可以聊,人設的轉變是自然而然的。


凱莉:老實說3年前剛開始做Podcast,因為以前的身分多半是大型晚宴的主持人,相對比較隆重,所以開錄時語調都很像司儀,那就是本業帶來的影響,但現在,你在百靈果聽到的就是我本人,超級我本人的,沒有在修飾,不管是攻擊人或是開黃腔,只是剛開始做的時候的確有試圖去找一個中間值。


李毅誠:以「股癌」(講述投資內容的節目)為例,主持人有一個正反兩極的優缺點,就是他講話很「秋」,這是很多聽眾喜歡他的原因,也是很多聽眾不聽他節目的原因。人設的重點是要從一而終,壞的、好的都要用同樣的態度來面對,他就是這樣,認錯也講得很篤定,沒有幫自己找理由,才能維持完美的人設,而且因為個人性格強烈,人家很快就可以感覺地出他是怎樣的人。不過,一般人要展現真正的自己,花多久時間才能辦到,其實也是個難題。


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Q:與節目搭檔、來賓對話,對人設的建立是否有所幫助?

凱莉:兩個人的好處是比較有對話的感覺,如果是一個人,而你又剛好採一個比較偏激的立場,很容易會被攻擊,可是兩個人就可以好好討論各自的立場和想法,最後讓聽眾自己投射觀點,我們不用幫你們決定。


張家倫:跟李毅誠比起來,我話本來就沒那麼多,像我們現在合作,他是主講,我負責補充或把話題挖更深。因為成長背景、喜好不同,同樣一個事件,他關注的就跟我不一樣,但我們最後都可以收尾在一個和平的狀態,這也是節目想傳達的方向,希望大家可以用更開闊的角度看待各種事情,理解更多跟你思考方式不同的人,這其實也是我們日常就會做的事。


今年2月份,兩位首次以節目名義舉辦實體活動「佈道大會」,聲勢也水漲船高。


凱莉:另外,做Podcast訪談最不一樣的是,我們的設定比較像「聊天」,想到什麼都直接插嘴,比如報導者那集,受訪者說他很喜歡主題很硬的,我就說「喔你喜歡硬的東西」,他就會說「誰喜歡軟的」,這在一般訪談做不到的。人設的累積之下,每當別人講什麼,大家就會覺得凱莉要想歪了,所以這時候你一定要丟出梗來,即使原本的來賓不是那個意思,哈哈。


Q:一方面要做自己,另一方面又要顧及節目尺度,你們如何拿捏?

李毅誠:我們很喜歡觀察別人,從一個人講話的肯定程度,就可以猜出他的職位,比如老闆,因為他任何事都不用再去問別人,這些都很細微,但擁有足夠的觀察,往往可以讓事情進行地更順利,這也可以連結到為什麼節目會受歡迎,因為我們懂得拿捏聽眾覺得舒服的尺度,到「啊唷剛剛好,再講我就要生氣」的程度。幽默感就在這邊,你踩到這裡就剛好,好了就好,無論你要笑人家、捧人家都一樣,到一個地方就好。


凱莉:在製作節目的過程中很赤裸地和聽眾互動,其實可以更認識自己,因為你要評估哪些東西可以講,這都需要慢慢學習,至於私底下的真性情要如何在節目上適度表現出來?我覺得親友的理解很重要,像我常會講我老公怎樣怎樣,就是因為我跟我老公感情很穩定才敢說。聽眾的回饋和家人朋友的支持,都幫助自己越來越敢展現自我,因為被鼓勵,你就會講更多,就會覺得這次OK,那下次再多講一點好像也行,哈。 


張家倫:老實說我覺得多數人對於「做自己」這件事的標準太低,我們則是標準很高,都非常了解自己,PR值可能有到97,包含討厭和不討厭的東西,自己的性格為什麼會這樣等等。(李毅誠:應該是99,頂標了!)跟抄襲被抓到一樣,抄襲的人就是在演,利用別人的東西去得到Branding,這一定會露餡然後爆炸,爆炸後就沒得救。反觀做自己的話,大家會覺得可靠可信,所以真心最重要!


Q:你們認為節目類型(閒聊、知識型等)是否會影響人設的展現?還是有其他考量點?

李毅誠:閒聊型相對比較好展現,因為他講的是自己的事,但如果有什麼缺點,當然也更容易一覽無遺。不過其實知識型也可以,假設我跟張家倫去講「哇賽心理學」或「科技島讀」,應該也可以講得很有自己的風格,但相對也比較吃功力。


面對聽眾回饋,「台通」李毅誠(圖右)和張家倫(圖左)最喜歡的一句話是:「今年多了兩個好朋友。」▲面對聽眾回饋,「台通」李毅誠(圖右)和張家倫(圖左)最喜歡的一句話是:「今年多了兩個好朋友。」


張家倫:像「股癌」的例子蠻特別,一般知識型節目主要呈現客觀的內容,沒有立場和觀點可言,當然就不會有形象,但「股癌」因為是比較偏時事類的知識,所以也包含個人評論在裡面。我覺得要有人設的話,你要懂得表達意見,你的意見是什麼?關注的角度是什麼?這才會是跟人家不一樣的地方。


凱莉:觀點特不特別真的很重要,它能否表露出你的性格與思路?如果可以,那就會成為你的人設。當然,你願不願意講出你的觀點,也需要勇氣,畢竟這是很赤裸的東西,有觀點就有可能被罵,但如果都是以和為貴,很容易沒特色,所以要有被討厭的勇氣,哈哈。


台灣通勤第一品牌

李毅誠

Podcast節目「台灣通勤第一品牌」製作人兼主持人,扮演節目主Key,負責丟球給搭檔張家倫。中央大學中文系畢業,與弟弟和友人經營便當店8年。


張家倫

Podcast節目「台灣通勤第一品牌」主持人。台灣大學戲劇系畢業,專長是舞台與燈光設計,畢業後曾和朋友成立網路行銷公司,現為自由撰稿人,偶爾會到李毅誠的便當店幫忙。


台通FB粉絲專頁


百靈果NEWS

凱莉

Podcast節目「百靈果NEWS」主持人。專長為口譯及主持大型晚宴活動,亦為《范琪斐的寰宇漫遊》共同主持人、《TODAY看世界》製作人、《人物放大鏡》主播,並熱衷脫口秀演出。



百靈果FB粉絲專頁


採訪整理|曾智怡 

攝影|林政億 

圖片提供|凱莉


欲知更多Podcast人設剖析以及幕後祕辛,請見 La Vie 2020/10月號《人設訂製術》!

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