如果有一天，AI能完美複製逐格動畫的一切，人們還會在乎它是不是手工製作嗎？這個問題或許沒有標準答案，但在旋轉犀牛導演黃勻弦與藝術家張徐展眼裡，逐格動畫是他們傳承捏麵人與紙紮工藝的載體，它雖然緩慢，卻保留了手作的温度、創作者的選擇，以及那些無法被快速生成的想像與觀點。
在AI與數位工具愈發便利的今天，逐格動畫或許稱不上是一種講求效率的創作形式。一個看似簡單的動作，往往得經過無數次微調與重複拍攝，將短短幾秒鐘的畫面拆解成數百個細微瞬間，再交由時間慢慢堆疊完成。然而，對於從小分別與捏麵人、紙紮為伴的黃勻弦與張徐展而言，逐格動畫恰恰是最能承載這些傳統手藝的媒介。
3歲便跟著家人在廟口捏麵人的黃勻弦，2016年與夥伴共同成立旋轉犀牛工作室，擔任導演之餘，也親手製作作品中的人偶與道具，並以《當一個人》奪下第55屆金馬獎最佳動畫短片；出身4代紙紮家族的張徐展，則在產業逐漸式微之際，嘗試結合動畫、新媒體藝術與紙紮工藝，作品《熱帶複眼》亦獲第59屆金馬獎最佳動畫短片肯定。La Vie邀請因逐格動畫相識近10年的兩人，分享那些藏在一格格畫面背後的祕辛、創作者才懂的偏執，以及在這個時代裡，仍選擇用雙手創作的理由。
Ｑ：為什麼選擇做逐格動畫？最吸引你們的地方是什麼？
黃勻弦
如果是手工藝，我覺得最直接的動畫形式還是逐格動畫。我們其實很難轉成2D或3D動畫，但不管是捏麵人還是紙紮，光是立體造型本身就已經很有文化價值了，只是動起來時更能加入導演的思緒或想傳達的精神。我大學畢製就是做逐格動畫，後來20幾歲跑創意市集時，也會用逐格動畫幫自己設計的角色做宣傳。那個年代很少有人用逐格動畫接商業案，直到2010年幫爭鮮迴轉壽司做網路短片的時候，我才真正開始覺得這件事有機會變成工作。對我來說，逐格動畫是一種很真誠的創作方式，它裡面的東西都是真實存在的，也是我們一格一格慢慢製作出來的。有這份真誠，觀眾不管抱著什麼樣的心情來看，都能有所收穫。這就是它最迷人的地方。
張徐展
我從大學時開始自學實驗動畫和手繪，到研究所則是念新媒體和當代藝術。當時家裡的紙紮店剛好準備收起來了，我開始思考能不能把動畫的技術、視覺藝術的概念，和紙紮的材料結合在一起，而逐格動畫就是一個很合適的表現方法，因為它能保留材料本身的特性。工藝本來就帶有一種「手的溫度」，而這樣的溫度，我覺得最容易透過逐格動畫被延續下來。現在其實也有人會用3D去模仿逐格動畫那種頓頓的、手工的感覺，這就代表逐格動畫一定有某種難以被遺忘的特質——那種樸直、誠懇的樣子。
Ｑ：如何將捏麵人與紙紮變成逐格動畫？製作過程中有哪些挑戰？
黃勻弦
在創作流程上，我通常都是先想故事、畫分鏡，再開始製偶。捏麵工藝主要是在製偶階段進入創作，像角色造型和許多場景道具，都是透過手工捏塑完成。進入拍攝後，我們是1秒拍12張，拍完串起來後再後製、加入音樂，最後變成真正的動畫作品。不過人偶其實很脆弱，像我們早期使用的材料是樹脂土，比較不好彎折，現在用細橡膠加玉米粉雖然改良許多，但拍攝時經過多次調整後還是會出現裂痕，所以我們現在每個角色都會準備3隻替換，現場如果拍到一半壞掉，就直接換另1隻上場，否則整個攝影棚都得停下來。
張徐展
我的流程其實跟小弦差不多，主要差別還是在製偶階段。另外，因為我通常只有一個攝影棚在拍攝，有些比較困難的場景， 一天甚至只能拍1.5秒，不過比起速度，我更在意畫面有沒有拍好。我覺得逐格動畫其實很像一個真正的片場，雖然前期會先畫好分鏡，但有些導演喜歡看現場還能抓到什麼，重新讓角色、人物或敘事關係產生新的變化。例如有些片子前面的分鏡已經完成9成，但拍到一半時我會突然即興發揮，重新思考鏡位、表演和音樂安排，最後成果反而比一開始想像的更好。
Ｑ：有什麼屬於逐格動畫創作者的偏執小細節？
黃勻弦
我在做場景時，光是角色表面的質感、建築物的紋理、道具的細節，就有很多東西是其他人覺得根本不需要做到那種程度的。例如《當一個人》裡的廟頂其實沒有神，而是十二生肖坐在上面吃臭豆腐等各式台灣小吃，結果根本沒有人發現（笑）。不過現在我比較在意的反而是精神層面的設定，希望作品裡呈現的是台灣自己的樣子，而不是一個模糊的華人文化印象。另外，現在講台灣故事時，常常聚焦在228或其他比較沉重的歷史議題，但那些陽光、日常的一面，其實很少被看見。《我是陳派派》想做的，某種程度上也是把這樣的台灣重新說出來。
張徐展
我在創作上其實滿依賴象徵和隱喻的，有些東西我知道觀眾不一定看得出來，但還是會花很多時間去思考，讓作品裡的元素彼此產生連結。例如《Si So Mi》裡的鏡子，觀眾看到的可能只是老鼠在照鏡子，但對我來說，那其實是在回憶牠的一生；又如《熱帶複眼》裡面也藏了很多動作之間的連續性。觀眾可能只是看到一個人在追逐蒼蠅，但其實不同鏡頭裡埋了許多身分與意象的轉換。我一直很希望作品是可以被一看再看的，因為我想談的從來不是單一種說法，而是用很多種方式去談同一件事情。或許8成的觀眾不會在意，但我還是會花8成的力氣在這些地方，這大概就是藝術家的偏執吧。
Ｑ：AI時代來臨後，如何看待手工逐格動畫的價值？
黃勻弦
其實我們團隊有拿自己的偶、動畫素材做過內部測試，用AI生成動畫再抽格。坦白說，它真的做得出來，而且我猜8成的人其實不會在意。但做完之後，我們反而更確定要繼續堅持手工，因為用AI太容易了。既然本來就做得到全手工，又何必為了幾個鏡頭省那一點成本，放棄這件事？大家在意的，說穿了就是人類參與到什麼程度。太輕易就做出來的東西，價值感通常會比較低，因為它沒有經歷時間的累積，好像魔法一樣一下就變出來了。不過我其實不反對AI，到最後，我覺得大家看的還是導演的論述，它能帶來啟發、讓人有所成長，那才是重點。
張徐展
逐格動畫的製作流程中，有一個很繁瑣的工作叫「去支架」，也就是把支撐人偶的支架修掉、去背。如果AI能幫忙這種不太需要專業判斷的工作，我其實覺得不錯。不過我一直在思考的是：我們能不能不要只靠「苦力」來證明手工逐格動畫的價值？除了勞動投入之外，我們與AI在作品最終呈現的差異上，是否擁有不一樣的競爭力？AI比較像是從A點直接到B點，但我們從A點走到B點的過程中，會發生很多變化、做出不同選擇，而那些選擇又會改變作品最後的樣子。我覺得這樣的過程，可能才是手工創作最珍貴的價值。
黃勻弦
逐格動畫導演。彰化人，出生於傳統捏麵工藝世家。擅以捏麵技藝製作逐格動畫，創辦旋轉犀牛原創設計工作室並開發原創動畫。2018年《當一個人》獲金馬獎最佳動畫短片，隨後《山川壯麗》與《眾生相》皆曾入圍國內外知名影展獎項。
張徐展
藝術家、實驗動畫導演。畢業於臺北藝術大學新媒體藝術研究所，作品橫跨實驗動畫與錄像裝置創作，擅長以怪誕而富詩意的影像語言探索當代生活經驗。2022年以《熱帶複眼》獲金馬獎最佳動畫短片，2023年獲第12屆總統文化獎。
採訪整理｜葉欣昀 圖片提供｜旋轉犀牛、張徐展
