原來雜學校說的五育是這個意思!高不可攀的「德」,她是這樣說的|雜學校專訪

【專訪】原來五育是這個意思!高不可攀的「德」,她是這樣說的

你心中的「德」,有著什麼樣的涵義?是一個剛正不阿的指標,抑或是課本中一字一句寫下的標準?隨著時代的變化、時空的流轉,「德」到了今天成了許多人口裡說著明白心裡卻不見得真正理解的一件事,這次藉由雜學校特殊的策展方向,La Vie邀請了端傳媒-張潔平總編一起看看現代的「德」,可以被如何解釋。

 

這是我們第二次見面,張總編從上一個會議趕至我們相約的所在,如同上一次的印象,總編依舊先認真地傾聽,聲音輕柔但堅定地提出意見及問題,而第一個問題,來自總編:「怎麼會想找我來談『德』呢?」這是總編的問題,也正是我們此次對談的重點。

 

有別於一般的專訪,此次除了我與張總編,還有「2016及2017雜學校」策展人-李佳穎,一同開啟了這次的對談。來到第三屆的2017雜學校,此次的策展重點回到了我們從以前到現在於學習中常常聽見的「德、智、體、群、美」,但雜學校又怎麼會循規蹈矩地老生常談呢?今年,La Vie 與雜學校為五育各自找了代表性的人物,但在這次的對談開始之前,佳穎先解釋也回應了為何我們邀請在這幾年間於數位媒體中表現得格外出色的「端傳媒」總編輯—張潔平以她的觀點來聊聊「德」:「蔡元培提出『德、智、體、群、美』時,正是從『公民與道德』切入,此次雜學校與La Vie 選擇了媒體成為公民與道德的『楔子』,是因在現代的社會中,人們對於『德』的意識正在轉換,媒體是最重要的課本,因這正是我們生活中天天吸取資訊的來源。」

 

若指望媒體改變素質就可以改變環境,這並不現實

相信你我手中的智慧型手機,乘載著許多人口中所謂的「過量訊息」,而在這幾年間,我們也看見的這些爆炸訊息中,出現許多人為了某些「標準」反而開始堅持著提供更好的、需要花費更多精力準備卻有營養的訊息,「端傳媒」就是一個絕佳的例子。在多數人以為生活中所接受到的訊息爆炸、過載時,其實「有用」的訊息是缺乏且需要被挖掘的,而「新」聞,是端傳媒想做的。成立至今短短兩年多的時間,端傳媒證明了即使資訊爆炸,仍舊有許多讀者渴求著好的內容。「現代社會的媒體環境更可以稱為『信息生態系統』,每個人都是系統中的一部分」張潔平說道,「光是每個人說到媒體時,其實涵義都不盡相同,每個人提及媒體、新聞、報導時,說的意思是都一樣的嗎?其實追根溯源,我們可以輕易地知道『大眾』是一個被媒體定義的字,因媒體是發出聲音、大眾是吸收聲音的,而到了現在,媒體這個字已經逐漸消散,因過去的不太對等關係已經逐漸轉換,每個人都能為自己發聲,我們所認識的media is message,媒體只是信息的載體,那個『大眾媒體時代』已經在逐漸萎縮並瀕臨尾聲,我更願意將『媒體』理解為,是內容生產者的組合體,任何一個媒體都不再有壟斷地位,也因此根本定義改變後,每個人都是內容的提供者,媒體跟大眾間的界線已經削減,因為這樣,媒體沒有壟斷地位,反而每一個發聲者,都更應該要有公共道德,自媒體、大媒體、小媒體都是,這也正是端傳媒堅持在做的。」

 

如此悠然卻又鏗鏘有力的解釋,張總編以深入簡出的方式說明了「德」其實就是要有意識地為自己所說的話而負責,每個人都是自己訊息的過濾者,每個人都要為自己所傳遞出去的話語負責,較大的媒體的確比個人更需要注意這樣的觀念,但其實這樣的權利早已從「媒體」下放到你我身上,也因此每個人都應該要擁有這樣的「道德觀念」,因為你的訊息會傳遞給其他人,比你想像中的更多人。

 

從被動轉為主動,「德」就是我們的公民責任

不知道你是否有發現,其實你我的朋友們,決定了你的世界長什麼樣,又或者如此說:你喜歡的事情決定了你的世界如何建構,因此若將公民道德的責任全數轉嫁於現在的「媒體」身上,其實並不公平也沒有太多用處,因每個人都已經開始擁有這個責任了。現代社會中的大眾媒體責任更在於:提供更專業的資訊,將傳統的媒體或是新聞專業堅持轉換,成為引導人們學習「自媒體的道德」、如何辨別訊息的管道。「每個閱聽公民早已經被賦權了,可以輕易地為自己打造屬於自己的訊息環境,例如打開臉書,你有意識地為自己選擇了什麼,這樣的你就正在進行道德的選擇。」張潔平如是說,「也因為如此,人們也應該從閱聽人成長為『閱聽公民』。」張潔平總編說出了一個耳熟能詳的名詞轉換,簡單的幾個字,卻如同醍醐灌頂,從我們開始拿起手機天天接收著訊息開始,其實我們已經選擇了我們想要接收的訊息來源,也許當我們能辨別訊息的真假,「德」這樣一個看似高高在上的標準,也能很清晰地被理解了。

 

長達一個多小時的對話中,策展人佳穎及張總編輯,以輕鬆的方式聊著一個看來生硬的議題,你很難想像這樣一個看不見的標準,今年的雜學校竟能將他呈現出來。張潔平總編也對這樣的展現方式相當有興趣:「這樣的展覽真的非常有意思,如同台灣所開設的媒體識讀課程,其實在全世界都是相當領先的概念。」連續兩年的創新教育展,雜學校打破一般人對教育展的招生刻板印象,找來許多特殊的教育單位,與其說他們是教育單位,不如稱他們為「理想單位」,從去年在現場感受到那彼此交流的愉悅氛圍,讓我們發現原來台灣早已有這麼多與眾不同的學習方式,而每個人其實都如此樂於分享。今年,雜學校展覽將以五育區分為五大展區,當中又有哪些單位能進入「五育」中感覺最高不可攀的「德」呢?就讓我們拭目以待吧!

 

 

2017雜學校建校集資計畫,讓我們一起勇敢擇學 My choice, My Braveducation!

展覽時間:2017.10.20(五)-2017.10.22(日)

展覽地點:台北-華山1914文化產業園區

更多資訊請上官網查詢

 

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Text/Rita Lee、Wei Hsuan Hsu

Photo/Cooper Chang

場地協力/鬧咖啡

從《鬼地方》到《社頭三姐妹》,專訪作家陳思宏——最好是活成一隻(健康的)鬼

從《鬼地方》到《社頭三姐妹》,專訪作家陳思宏——最好是活成一隻(健康的)鬼

自從《鬼地方》2019年出版,隔年賣出英文版權、入選《紐約時報》書單、至今陸續被翻譯成13國語言,陳思宏持續以近乎每年15萬字的節奏說故事。這次帶來長篇小說新作《社頭三姊妹》,他捎來什麼訊息?寫作和生活都在遠方和鄉土之間往返,心境此刻又走到哪裡?

陳思宏穿著花襯衫來。

這次為了新作,回台一個月出頭,每天都要簽書、受訪或演講,他在臉書貼文哭哭,「這次帶回來的,都穿過了啦!哎喲。」不知從何時起,或許是呼應他筆下世界的繽紛,又或是符合在台上發光時的幽默能量,人們開始期待看見他一次次披著不重樣的鮮豔花色出場。

他倒也欣然接受。陳思宏是雙魚座,不曾測過MBTI,但只要見過他的人都知道,要E能量,他絕對給好給滿。5月初的台北場新書發表會,近百讀者塞滿松菸誠品,問答踴躍,面對每個提問,他除了一五一十回答,還都忍不住隨口掏出至少一則趣事附贈。

(攝影:KRIS KANG)
(攝影:KRIS KANG)

站遠了看,總以為作家和他動不動就能高八度的聲腔一樣瘋,坐下來聊,才知道其實他的日常毫不脫序,被秩序填滿了在運轉。

他常近乎澄清地強調,「我真的是很無聊的人喔!」並且他喜歡。

在柏林,每天5點24分的鬧鐘(單純因為整點會更無聊),不用伸展,一杯咖啡就能進入狀態,一路寫作到中午,煮飯、午覺。從不拖稿,最怕遲到。盡可能每天上一堂運動團課,出國也總會找尋當地的健身房,「讓身體在一個生動活潑的狀態。」說著並非刻意為健美或保養,只是從小就嗜睡又好動,但是更深層的是,他清楚,「一個健康而穩定的人,才可以開心地寫不、健、康的事。」

遠方的召喚

陳思宏已寫作20多年,出版8本小說,3本散文。近年的《鬼地方》寫甩不掉的原鄉「鬼魂」、《佛羅里達變形記》是青春的崩毀、《樓上的好人》有女性視角望出去的傷痕與心結、《第六十七隻穿山甲》談父權的擠壓——本本形狀花式綻放,但都不離家庭與性別,惡意和逃離,傷痕及療癒。

最新作《社頭三姊妹》,與寫家鄉永靖的《鬼地方》、員林的《樓上的好人》,合稱「彰化三部曲」,故事同樣發生在一點也不純樸的小地方。這回的主角是來自乩童世家的三姊妹,還有羊駝、戴勝,以及瘋子、沒瘋但瘋狂的「正常」人們⋯⋯,在連續的5天上演一場喧嘩鬧劇。這是陳思宏第一次嘗試黑色喜劇,過程比預想的順利,奔放行文間藏不住寫者的過癮。

(圖片提供:鏡文學)
(圖片提供:鏡文學)

荒謬一直是他寫作的美學,甚至是追求的目標。為什麼呢?「因為我們來自一個不允許我們荒謬的體系啊!要四四方方,規規矩矩,成為一個乖巧的人,在我們台灣文化裡是太重要的事情。」

陳思宏也是這樣長大。直到當年拿到人生第一筆文學獎獎金,想著要揮霍,要去遠方,剛好同學送來一張唱片,樂團來自德國。抵達的當晚,柏林就大方迎客,他被帶入陌生人家的party,欣賞頂樓一整片綠油油的(當時尚未合法的)大麻田;往後還會在地鐵上遇見全裸男子牽著有穿衣服的狗狗,但整節車廂的柏林人沒有多看一眼⋯⋯。荒謬事蹟數不完,柏林的瘋狂衝擊人心,陳思宏第一次懂,「你可以完全不在那個盒子裡,只要不干擾別人,都沒問題,可以很自在地活出自己的樣子。」

(攝影:KRIS KANG)
(攝影:KRIS KANG)

不想再乖了的人受到召喚,2004年,他正式搬去柏林。以為來自島嶼中部小鎮的同志,終於搬進自由和迷幻?

又是抵達的第一晚。時差睡不著,陳思宏去散步,一大群放學芭蕾女伶的蓬蓬裙在他身旁聚合又四散,從台北總統大選喧鬧的街頭,瞬間走到歐洲極度冷靜的黑夜,「天啊,第一次感到這麼巨大又具體的寂寞。我好快樂。」來自有9個小孩的傳統農家、乖乖念書去到以為更寬廣的首都,城市好擠,朋友好多,人情好暖,從來沒有一個人的空間和時間。「可是我是一個寫作者,如果不寂寞、不孤獨,要怎麼寫作?」

這次《社頭三姊妹》的扉頁,摘錄來自法國作家 Paul Valéry 的文句,「我將這個萬物生機勃勃的封閉系統命名為:孤獨。」他寫熱鬧的故事,住熱鬧的城市,「但再怎麼瘋狂,喧鬧,大家要承認自己是孤獨的。」這也是作家真實的人生選擇。

從「我」出發,再縮小自己

從個人經歷談進小說作品,這件事在陳思宏身上並非禁忌。

他的寫作建立在真誠和體感,只會也只敢寫看過、聞過、吃過的東西,寫真的去過、混過的地方。好比,他常寫女性,「因為從小有8個女人(媽媽加7個姊姊)在管我,所以很多時候確實寫女人比寫男人要順手。」也常寫黏膩到逼人發瘋的炎夏,就是自己「要夠討厭才可以寫呀!」現在他絕不在夏天回台,鏡文學發書也都默契避掉這一檔期。

塑造角色時亦然,陳思宏筆下的人物繁多,但面貌從不模糊。每本小說都有一個專屬筆記本,用來做人物卡,布局角色輪廓,這是以前戲劇訓練要寫角色日記所留下的基本功。這次創造三姊妹時,她們分別用哪一牌的洗髮精、什麼顏色的床單、會去哪一間廟拜拜⋯⋯,他都想得清清楚楚,「有時是不必要的細,但我要跟這些人變熟——有點太熟了,才有辦法動筆,不然我會很虛。」

(攝影:KRIS KANG)
(攝影:KRIS KANG)

虛實緊密交織的寫作方式,尤其是在面對家鄉時,會不會有壓力?「沒有!」陳思宏穩穩搖頭,「我昨天才去社頭唯一的獨立書店簽書,來的讀者沒有一個知道這裡的存在,但是他們可能知道社頭最好吃的臭豆腐在哪裡。那,到底什麼叫做真正認識一個地方?每個人都有不一樣的視野。」

擁有清晰的界限,也要多虧了柏林。它不只示範了不體面規整也不要緊,陳思宏也在異鄉從頭開始認識自己,「煮什麼吃不會殺死自己?什麼讓我憤怒,又讓我開心?」長達十多年的時間,寫作之外,他更翻譯、主持、演戲,打各種工,過程中服侍他人、遇過混蛋、被無禮對待,實際活一遍寫作象牙塔之外的人生百態。

於是現在的他不擺一點姿態,最常說的話是「我盡力配合!」形容辦活動是服務業,出場時,總是不忘周到謝過每個夥伴。即便5年來《鬼地方》的活動已講過800場,考慮到台下的人是第一次聽,他還是每次都將能量拉到上限,「我會想,人家阿妹都可以一直唱『三天三夜』了。」

雖然有戲劇底子,這些要不了陳思宏的命,但總是耗能的——他始終沒習慣被叫「老師」,拍形象照要化濃妝,幾次頂著粉底被讀者認出都讓他尷尬癌末期。身為作家,能不用一直露臉,在他眼中其實是一種特權,「我們還是要靠作品,」他手指書本,「還是要回到這個最基本的單位。」即便他早已習慣交稿當天就和無論多熟的角色們澈底道別,作品出版後就是身外之物、絕不重讀,陳思宏自認活到這個年紀,已經沒什麼害怕的,「但的確會怕對不起別人。」想到出版社要賣書、在國際上代表台灣作家的形象⋯⋯,「寫作之外的事沒有辦法控制,只能做一件事,就是全力以赴嘍!」

乍看表演慾十足,原來每次「文學明星」的閃亮出場,都實則是把「我」縮到最小後的展演。 

(攝影:KRIS KANG)
(攝影:KRIS KANG)

亂七八糟的花

陳思宏的筆下世界,塞滿各種魔幻和脫序。然而,《社頭三姊妹》出版後,其中鄉公所再再拼錯英文的情節,巧妙對應近日的雙北時事;還在納悶書中的社頭怎麼會有羊駝?不久 Threads 上也有人拍到,一隻羊駝在鳳山街頭閒晃點鬆餅。網友和新聞讚他是「先知」,但在小說家眼中,自己寫的根本是寫實主義,「現實人生是更荒謬的,很多時候小說家只是在提筆追趕。」人們總問他,是不是特別容易遇到荒謬事,「其實我覺得,只是因為我頻道打很開。歡迎各種人事物在我周遭出現——不讓故事接近,是保險的生活狀態,但身為創作者,這個頻道要打開。」

所以陳思宏喜歡慢,比起發問 ChatGPT 更常去圖書館,愛散步,最愛的車速是區間車,《社頭三姊妹》的倒數第二章就是在上面搖晃著寫完。搭車時,陳思宏總是在觀察,「以前都會被發現,現在我可以盡情看人類!每個人都把感官關掉,待在手機裡。」這次他設定「三姊妹」各有視覺、嗅覺、聽覺上的超能力,正是暗示大家,「這是我們都有的能力。」

三姊妹共同的,還有「痟」,對此作者給予的定義是:不符合父權期待,在體制裡盡力衝撞的。透過這本書,他想呼籲大家一起瘋。那他做過最痟的事又是什麼?「就是去柏林啊!我拋下了這邊的一切欸。」代價是,花了好大力氣改變穿著、抹去口音,如今到社頭田調,哪怕回到永靖踩著拖鞋幫姊姊買貢丸,他都會被當作外地人,「沒辦法,我的臉和氣都離開那裡了。」

(攝影:KRIS KANG)
(攝影:KRIS KANG)

好在,完成了彰化三部曲,他已完成寫作和生命中最大的誠實,「面對自己其實就是個鄉巴佬。」很多人說,現象級的《鬼地方》已是他的高峰,他看得從容,「那不就是爬完玉山了?最難寫的家人跟家鄉寫完了,最大的鬼也見過了。」

訪談隔週,陳思宏就要逃回德國的日常,緊接著飛去希臘小島度假,期待把自己曬成龍蝦,更迫不及待「回到是 nobody 的狀態。」脫離人群,褪去花襯衫——更精準地說,「平時也會穿,但就可以亂七八糟的花。」不過文學可還不願離開他。寫作者也甘願於這件最本份的事,已忍不住確認過海邊會有 wi-fi,要開始寫下一本從未嘗試過的愛情小說,結局已經躺好在腦海。

在6月底前往首爾書展再度閃耀登台之前,是他們絕對神聖的 me-time。

陳思宏

彰化縣永靖鄉八德巷出生,農家第九個孩子。住在柏林。輔仁大學英文系、國立臺灣大學戲劇 學研究所畢業。曾獲臺灣文學金典獎年度百萬大獎、文化部金鼎獎、林榮三文學獎小說獎首獎、九歌年度小說獎、讀墨年度人氣作家、金石堂十大影響力好書。出版小說《鬼地方》、《佛羅里達變形記》、《樓上的好人》、《第六十七隻穿山甲》、《指甲長花的世代》、《營火鬼道》、《態度》、《去過敏的三種方法》;散文《叛逆柏林》、《柏林繼續叛逆》、《第九個身體》。

文|李尤 攝影|KRIS KANG


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