野上麵包主廚野上智寬、張家豪的麵包心法!重量級麵包職人師徒

專訪/重量級麵包職人師徒!野上麵包主廚野上智寬、張家豪的麵包心法

不同於印象中職人的嚴厲,野上麵包主廚野上智寬以「新一代職人」自許,個性溫煦如大佛。嚴謹技藝和溫暖性格不僅吸引顧客,也讓吳寶春、王鵬傑等名廚慕名求教。而在眾徒弟中,跟隨他最久的,當屬野上麵包天母店主廚張家豪。因為被野上師傅的究極態度深深折服,從此專心致志跟隨野上智寬,一邊在麵包之路上不斷進步、一邊指導如陳耀訓等麵包師傅。隨著「野上流」不斷開枝散葉,台灣人的麵包品味也日漸提升。

專訪/重量級麵包職人師徒!野上麵包主廚野上智寬、張家豪的麵包心法
野上師傅佯作嚴厲貌,不同於平常溫和模樣的反差萌,反而讓大家笑了出來。這種玩笑,只有感情好的師徒間才能開。
 
                
                                       

野上智寬主廚高中畢業後就進入日本東客麵包(DONQ),後來被公司派駐來台。儘管起初對台灣烘焙環境一知半解,仍堅持做「最原汁原味」的歐式麵包,陸續創辦羅娃麵包、野上麵包,用職人手藝征服台灣人的味蕾。「基本的麵包」和「麵包的基本」是野上主廚念茲在茲的重點,在基本上用功、做最基本的麵包,老實認真,讓人極為安心。

 

從我這邊出去的弟子,如果大家一起進步、一起做出好麵包,也是一件很棒的事情。

 

專訪/重量級麵包職人師徒!野上麵包主廚野上智寬、張家豪的麵包心法

不同於印象中職人的嚴厲,野上主廚以「新一代職人」自許,個性溫煦如大佛。嚴謹技藝和溫暖性格不僅吸引顧客,也讓吳寶春、王鵬傑等名廚慕名求教。而在眾徒弟中,跟隨他最久的,當屬野上麵包天母店主廚張家豪。因為被野上師傅的究極態度深深折服,從此專心致志跟隨野上智寬,一邊在麵包之路上不斷進步、一邊指導如陳耀訓等麵包師傅。隨著「野上流」不斷開枝散葉,台灣人的麵包品味也日漸提升。以下是La Vie與野上智寬、張家豪的對談內容,解開麵包主廚心中台日麵包的差異與烘焙潮流:

 

野上麵包天母店由張家豪師傅主理,除了本店的招牌品項外,也推出獨創款式,服務天母在地社群。
野上麵包天母店由張家豪師傅主理,除了本店的招牌品項外,也推出獨創款式,服務天母在地社群。 

La Vie:1991年,野上師傅從日本來到台灣,帶來烘焙理論和技術。當時你對台灣烘焙環境的印象為何?這20年間,台灣烘焙市場和消費習慣有哪些變化呢? 

野上:當時台灣幾乎沒有法國麵包等硬麵包,麵包看起來很白,好像沒烤過一樣。我當時任職的東客公司,是日本最早開始做法國麵包的公司,我的任務便是把歐式麵包帶到台灣。東客公司的宗旨是「法國麵包就要像法國麵包」,在日本時我們不改變口味,到了台灣也沒台化。剛開始常有客人問,「太黑了,是焦了嗎?」、「法國麵包有洞!」但這20年變化很大,因為台灣人常海外旅行或留學,知道正宗味道。年輕主廚們也很優秀,加入很多自己的創意。

 

La Vie: 兩位是怎麼認識的?為何家豪主廚會想跟著野上師傅?  

張家豪:我在東客新光三越店認識了野上師傅,那時候其他師傅都是台灣人,大家做的麵包有長有短,對初學者的我來說,那看來也很正常。但野上師傅來支援的時候,我發現他做的麵包形狀都一樣,紅豆麵包、奶油剪得都一模一樣,那時候就想要去他那邊學習。到了現在,野上師傅的配方還是每年都不一樣,不斷地追求進步。

 

專訪/重量級麵包職人師徒!野上麵包主廚野上智寬、張家豪的麵包心法
野上智寬與張家豪兩位師傅共事超過20年, 隨著兩人的努力與無私分享,野上流的烘焙技術 不僅滿足饕客味蕾,也造福新一代烘焙主廚。 

La Vie: 兩位覺得日、台麵包店有什麼差異呢?  

野上:現在基本上沒什麼差別。要說的話,我覺得日本麵包界雖然很多派別,但大家不藏私,台灣以前好像不是這樣。我覺得從我這邊出去的弟子,如果大家一起進步、一起做出好麵包,也是一件很棒的事情。

張家豪:就產業來說,台灣很小,就算我們學成回故鄉開店,彼此的故鄉都在附近,競爭很激烈,而且台灣愛吃麵包的人口也沒日本那麼多,我們早餐選擇很多,也不一定會吃麵包,所以消費額也無法相比。而就麵包品質來說,我覺得我們的麵包精緻度或許還比不上日本,但因為這些年大家彼此交流烘培技術,現在大多技術都很好了

 

La Vie:    使用在地食材是烘焙趨勢之 一。兩位如何看待這股潮流?

野上: 我覺得很棒喔,台灣有很多優秀的食材,不過我自己不會跟風使用。像是龍眼,那是寶春師傅的做 法,我不用 ; 芒果是張泰謙常用的, 我也不會用,我不想模仿別人。比起材料,我更感興趣的是麵粉。我用的全部是日本麵粉,並不是說我特別愛日本麵粉,不愛台灣麵粉,如果台灣 麵粉有適合的,我也會用。

張家豪: 我覺得使用在地食材滿好的,台灣蜂蜜品質確實比國外好很多,所以我們家也會使用台灣蜂蜜。 其他水果我們倒沒有特別強調產地, 只要覺得好吃就會使用。


La Vie:    兩位認為需要具備哪些特質 才能成為優秀的麵包師傅呢?

張家豪: 我覺得做麵包不能想太多, 要專心致志才行。

野上: 果然還是要「忍耐」啊!這門 技藝並不是今天教了明天就能學得會 的,要紮實地學會基礎,並且花時間 日日練習。目標並不是得麵包大獎, 而是當好的麵包師傅、做好的麵包。

                                   

野上麵包天母店由張家豪師傅主理,除了本店的招牌品項外,也推出獨創款式,服務天母在地社群。
野上麵包天母店由張家豪師傅主理,除了本店的招牌品項外,也推出獨創款式,服務天母在地社群。 


野上主廚推薦野上麵包必嚐6品

1. 伯尼西摩

以日本麥嵐綺法國粉、荷蘭伯尼西摩 乾酪、麥芽精等食材製成。張家豪師 傅強調,荷蘭伯尼西摩乾酪的獨特風 味,目前沒有別的起司可以取代。

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2. 紅豆麵包

嚴選台灣萬丹產紅豆,與冰糖一同手 工熬煮到適中的甜度。細滑豆沙與飽滿顆粒的完美呈現,是店內賣得很好的品項。

 
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3. 義大利水果麵包

以義大利天然酵母製作,3 天的長時間發酵造就了豐富的香味層次,再拌 入酒漬過的飽滿果乾。這款義大利的聖誕麵包,很適合與親朋好友分享。

 
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4. 高水量法國麵包

採用高比例的水份,經過高溫烘烤使水份蒸發時產生更多氣孔,也提升麵包的麥香和甘甜。蜂巢般的氣孔、脆脆的表皮,是基本麵包的進化版本。                                                       

 

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5. 50% 裸麥麵包 

口感雖接近德國的麵包,不過這款麵包的口感很適合亞洲人,使用石臼粉,營養價值高。出爐後放到隔一天食用最佳。建議切薄片,沾奶油或蜂 蜜,或做成三明治搭配煙燻鮭魚。

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6. 蜂蜜吐司

使用來自台南東山蜂農採收的荔枝蜜與龍眼蜜,完全無添加糖粉,能品嚐到單純的蜂蜜香氣,是常被搶購的熱門款。                                                  
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野上智寬與張家豪推薦的台灣麵包店

野上: 我覺得阿鵬(王鵬傑)能做出我店裡做不出的麵包。他既能做好麵包,同時也在比賽裡連連獲獎,也就是說,他既賣基本款麵包,也賣比賽麵包。我們家就沒賣比賽款。如果我去的話,還是會先看法式長棍,然後是可頌麵包,但買的話我會買紅豆麵包,我的 DNA 裡應該有紅豆麵包。

莎士比亞烘焙坊

光華創始店:高雄市苓雅區光華一路 148-72 號 

張家豪: 拉波兒麵包主廚林育德師傅也是野上師傅弟子之一,承襲了野上流的麵包風格,也注入許多個人獨創元素。尤其店內的蔥麵包,以烤箱溫度 360 度烤 4 分鐘的高溫短時間烘烤,保留蔥的脆度和鮮綠色澤,而且香氣非常濃厚。 

拉波兒麵包

台中市北區中清路一段 199 號 

野上智寬 

Boulangerie Nogami野上麵包主理人。高中畢業後進入DONQ 東客,自此開啟麵包職人之路。1991 年隨公司派駐來台,也把歐式麵包技藝帶進台灣。此後更陸續創立羅娃麵包、野上麵包,並無私分享烘焙技藝,是台灣烘焙產業重量級宗師。

 

張家豪 

Boulangerie Nogami野上麵包天母店負責人。任職於DONQ 東客時結識野上智寬,被其職人精神深深打動,至此隨野上智寬學藝至今超過20 載。除了持續精進烘焙技術,更致力傳承歐式麵包技藝,曾指導世界麵包冠軍陳耀訓等烘焙名廚。

 

野上麵包坊Nogami Boulangerie 

地址:桃園市桃園區南平街58號

 

Boulangerie Nogami 野上麵包(天母店)

地址:台北市士林區福國路5號

 

文_高彩雯

攝影_張藝霖

(更多美味麵包風味學請見《LaVie》2019年6月號) 

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夢境與潛意識有什麼關係?從夢中理解自己,找回內在的力量

Photo by Kate Stone Matheson on Unsplash

我們常以為,自己的想法、決定與行為都是出於清醒時的理性判斷,但事實並非如此。在許多關鍵時刻,真正影響我們選擇的,往往是我們並未察覺的潛意識。它儲存著過去的經驗、創傷與情緒,並在背後默默運作,左右我們的反應、習慣與人生方向。夢境,是潛意識最直接、也最容易被忽略的表達方式。透過學習記住與理解夢境,我們能更接近這些隱藏的內在訊息,進而看見問題的根源,並重新取回原本就存在於我們心中的力量與智慧。

要是在清醒時,我們的意識主宰一切,那麼可以這麼說,在成眠時,我們的潛意識就控制了一切,我們的潛意識擁有與掌握著我們思想和情感的陰影,以至於我們大多數人在生活中都沒有真正意識到,我們行為的種子,往往是在我們思想中相對隱蔽的黑暗、但卻肥沃的土壤中孕育成長的,對我來說,最合理的比喻是操作專為學開車的駕駛員量身打造的車輛:這些車輛通常都經過改裝,讓學生駕駛員和老師都能控制車輛。倘若學生駕駛員需要幫助或遇到緊急情況,老師可以掌控汽車以避免意外發生。

在這個比喻中,學生駕駛員——我們的意識——認為自己可以完全控制車輛,卻沒有意識到還有另一個實體——我們的潛意識——屢屢可以在前者不知情的情況下控制車輛。放眼古今,多的是醫師和哲學家會相信,我們擁有的任何問題或健康問題的根源,都在於我們的潛意識,聲名遠播的希臘醫師加倫(Galen,西元129年出生,216年逝世)認為,疾病是由「靈魂的不和諧」所造成的,也可以說是我們的潛意識,造成了我們一生中那些對我們沒有好處的選擇和行為模式。

Photo by Quin Stevenson on Unsplash
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潛意識中既蘊藏著我們面臨的一些嚴峻難關考驗的根源,也隱含著一些對我們沒有幫助的行為。然而,它也潛藏著寶藏和智慧,可以幫助我們擺脫這些模式,充分發揮我們的潛能。雖然聽起來很矛盾,不過現代科學和心理學提供了一些解釋,說明為什麼潛意識在我們的生活中既是倡導者、也是對立者。根據「內在家庭系統治療」創始人里查.史華茲(Richard Schwartz)的說法,我們重複發生的許多對我們沒有幫助的行為模式,一開始都是為了保護我們免受或處理我們早年生活中發生的創傷。史華茲主張,我們內在系統或心理的所有部分——即使是那些具有破壞成分的地方——都是在「⋯⋯嘗試保護自我系統所形成的,不管它們現在看起來對自我系統造成多大的威脅」。

在大多數情況下,我們都傾向於根據過去或大或小的傷痛,來制定生存和應對機制。不幸的是,這些可能曾經幫助過我們的生存和應對機制,隨著我們年齡的增長,往往最終傷害了我們、並扼殺了我們的潛能。如果我們想要抓住傷害我們或阻礙我們的問題的核心,並獲取我們潛能的力量,我們就必須學習靈魂和潛意識的語言,因此,回憶和解析夢境是非常重要的,正如作家妮妙・布朗(Nimue Brown)所指出的:「關注夢境是一種方式,以找回被現代生活壓力所取代的狂野、感性、非理性,而且往往是更明智的自我」。

Photo by Benjamin Voros on Unsplash
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順利回憶夢境與改善身心健康疾病有關,德國研究人員麥可.史瑞德(Michael Schredl)對參加住院酒精成癮戒治計畫的人進行了一項研究,史瑞德發現,在接受戒治的治療後不久,對於黃湯下肚時的夢境有高度回憶能力的病人,更有可能在結束治療一年後仍然保持滴酒不沾。

儘管我們的內心潛藏著豐富的智慧,不過我們大多數人都沒有意識到我們擁有的寶藏,更不用說知道如何去獲得它了。很多人告訴我,他們是不做夢的,但事實上,我們每個人平均每晚至少做六個夢,研究顯示,一般人每星期只記得一到兩次夢,這表示我們有九成五到九成九的夢都被遺忘了,鑒於我們大多數人都生活在一個不重視或不關心夢的社會中,這個事實也就不足為奇了。

好消息是,任何人都可以學習如何提升自己的夢境記憶,這可能需要時間,因為我們需要徹底拋開對夢境的漠視,以重新調整我們的思維,將夢境視為擁有寶貴、有價值的資訊,不過只要有耐心並且專心投入,這件事是可能的。

Photo by Lukas Robertson on Unsplash
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潛意識從來不是我們的敵人,即使它表現出的方式有時令人困惑,甚至帶來傷害。那些看似阻礙我們的內在模式,多半源自過去為了生存而發展出的保護機制。當生命階段改變,它們或許不再適用,卻仍持續運作。夢境,正是潛意識與我們對話的語言,是一座通往內在智慧的橋樑。學會記得、傾聽並理解夢境,不只是自我探索的練習,更是一種療癒與成長的途徑。當我們願意正視那些被遺忘的夜間訊息,或許就能重新喚醒那個更有力量的自己。

本文內容節錄自La Vie出版書籍《夢境魔法實作全書:解鎖潛意識,轉化現實改寫你的人生》

出版日期|2025/11/01

作者|羅蘋.科拉克(Robin Corak)

本書結合科學研究、歷史智慧與神祕學,提供超過30種實作技法。無論你是想探索自我、改善生活困境,還是尋求內心平靜的力量,這本書都將是你的夜間指南與清醒策略。從今晚開始,不再被夢境支配,而是讓它成為你人生的魔法師。

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全球知名的徒手攀岩傳奇人物Alex Honnold(艾力克斯・霍諾德),原訂於台灣時間1月24日(本週六)上午9點挑戰徒手攀登台北101。因天候不加,延至明天上午9時再舉行。

全球頂尖攀登高手Alex Honnold將直攻全世界最高的建築之一:台北 101,並於Netflix現場直播。(圖片提供:Netflix)
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延伸閱讀:專訪《赤手登峰》導演暨攝影師金國威Jimmy Chin:超越人類極限,從自然、身體至心靈的攀登藝術

高壓下保持絕對冷靜

2016年,Alex Honnold在南卡羅來納醫科大學 (MUSC) 的檢查結果中顯示,他大腦中負責恐懼反應的杏仁核幾乎沒有活躍反應 ,讓他能在高壓下保持絕對冷靜。回顧過往,他最為人津津樂道的成就莫過於2017年在優勝美地國家公園,完成了酋長岩(El Capitan)「Freerider」路線的徒手攀登 。這條高達3,000英尺,約914公尺的路線,被譽為當代最偉大的體育成就之一,紀錄這段過程的電影《赤手登峰》(Free Solo)更榮獲第91屆奧斯卡最佳紀錄長片。

Alex Honnold(圖片提供:Red Bull)
Alex Honnold(圖片提供:Red Bull)

推動運動與人類成就的邊界

為了讓觀眾更貼近懸崖邊緣的視角,2022年Red Bull TV更曾推出《Making the Soloist VR》系列,紀錄Alex Honnold跨越歐美的垂直征途。這部作品利用高解析度3D 360度全景技術,捕捉了他橫跨美國與歐洲的驚險旅程。在VR鏡頭下,Honnold與瑞士登山家、Red Bull運動員 Nicolas Hojac聯手,在多洛米蒂山脈 (Dolomites) 進行高難度的徒手攀登。

2016年,Alex Honnold在南卡羅來納醫科大學 (MUSC) 的檢查結果中顯示,他大腦中負責恐懼反應的杏仁核幾乎沒有活躍反應 ,讓他能在高壓下保持絕對冷靜。(圖片提供:Red Bull)
2016年,Alex Honnold在南卡羅來納醫科大學 (MUSC) 的檢查結果中顯示,他大腦中負責恐懼反應的杏仁核幾乎沒有活躍反應 ,讓他能在高壓下保持絕對冷靜。(圖片提供:Red Bull)

甚至在夏季風雪交加的惡劣氣候中,他們挑戰了法國霞慕尼的德魯峰 (Aiguille du Dru) 與被稱為「受詛咒之峰」的莫迪山 (Mont Maudit)。如同製片人Johnathan Griffith所言,這些影像旨在將觀眾帶到岩壁上,見證Alex如何不斷推動運動與人類成就的邊界。若想回顧Alex Honnold 過去的訓練和幕後花絮,可至Red Bull TV觀看《Making the Soloist VR》

Red Bull TV 《Making the Soloist VR》系列。(圖片提供:Red Bull)
Red Bull TV 《Making the Soloist VR》系列。(圖片提供:Red Bull)
Red Bull TV 《Making the Soloist VR》系列,紀錄Alex Honnold 與瑞士登山家、Red Bull運動員 Nicolas Hojac 聯手,在多洛米蒂山脈進行高難度的徒手攀登。(圖片提供:Red Bull)
Red Bull TV 《Making the Soloist VR》系列,紀錄Alex Honnold 與瑞士登山家、Red Bull運動員 Nicolas Hojac 聯手,在多洛米蒂山脈進行高難度的徒手攀登。(圖片提供:Red Bull)

下一站:台北101

而從優勝美地征服到歐洲的冰雪巨峰,Alex Honnold將把這份控制恐懼的超凡能力帶到台北信義區,再次挑戰個人生涯創舉。他提到,攀登摩天大樓是他畢生的夢想,這次他將攀登全世界最高的摩天大樓之一:台北101,且不使用任何繩索或安全裝備。這也意味著,這項任務沒有任何失誤的空間。Alex Honnold在Netflix《赤手獨攀台北101:直播》預告片說道,「我想我這些年已經習慣了恐懼,那是攀岩中始終存在的一部分。不管事前準備得多充分,有時還是會發生意外之事。」

本週六,所有的目光都將抬頭望向台北101,見證這場沒有退路的攀登。

(圖片提供:Netflix)
(圖片提供:Netflix)

資料提供|Red Bull、文字整理|Adela Cheng

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