吉田ユニ × 聶永真獨家對談專訪：比起瞬間結果，更想珍惜的是創作過程！

當現實成為超現實，這是日本藝術總監吉田ユニ以全實物拍攝、打造奇幻視覺的創作風格，也是La Vie於2023年末邀請到她來台的寫照。在這場由設計師聶永真主持的講座台前幕後，我們捕捉了兩位創意人的交流與好奇——為什麼要花時間做純創作？怎麼判斷客戶是否合適？提案會被修改嗎？做過也看過太多好設計的兩人，現在還會被什麼視覺吸引？

一襲深黑色衣裝，吉田ユニ的靜謐氣質由內而外顯露，笑著亮出此次在台灣購入的槍枝造型手機殼，有股慧黠奇思在瞬間閃過。從渡邊直美、星野源、Perfume、TWICE成員MOMO等明星，到迪士尼、UNIQLO、Laforet百貨等流行產業，吉田ユニ的全實拍縝密布局，在鏡框下演繹為超寫實，融合又違和的視覺，是讓人難以轉睛的致命吸引。而她也從大學時期開始，就保持這樣獨特的自我風格，原因說來直覺，「只是剛剛好，我想要表達的視覺，適合用這樣子的手法來呈現。」

愈到交稿期限，靈感愈旺盛

在講座上，聶永真也以設計師身分提問，更能從細節理解吉田ユニ的創作脈絡。像是創作者最常被問及的靈感來源，以吉田ユニ操刀的飾品品牌「e.m.」25週年視覺為例，模特兒雙手托在胸前的姿勢和飾品垂掛的角度，恰巧構成品牌經典的戒指形狀。不過發想過程並不順遂，「有很長一段時間，我都想不到什麼好點子。當時日本疫情還沒完全結束，很多咖啡廳都設有透明壓克力板，我就在座位前擺了跟模特兒一樣的姿勢，從壓克力板反射看到自己的樣子，才有了這個靈感。」她接著說，「大家可能會很意外，我是很遵守交稿期限的人，愈到交稿期限，我的靈感會愈旺盛。」

比起reference，更傾向以手稿提案

吉田ユニ確實有一本筆記本，用來記錄想到的點子，但她還是傾向案子上門後再做發想。「有些想法也許是不錯的點子，可是它在我心裡面已經太久了，對我來講就失去了新鮮度。面對每一個客戶，我都希望盡量能做比較新的嘗試。」面對客戶提案，許多設計師都會採用reference（參考畫面）溝通，她卻有不同想法，「通常我都用自己畫的手稿提案。」她說，reference確實能讓客戶更容易想像，但「設計師的想像空間」和「客戶的想像空間」是不同的，給了reference反而可能造成「為什麼打光和reference不同？」等疑問與要求，「我不想在這麼早的階段，就限縮了客戶的想像力，儘管客戶看到手稿，沒辦法完全想像我要做的是什麼，可是會讓我們後續的作業相對自由，也給他多一點留白。」

並非完全辦不到的艱難視覺任務

一件好的作品，不僅在於創意靈光的乍現，將腦中所想落實為眼前所見的執行度亦同等重要。日本音樂人「ぼくのりりっくのぼうよみ」（我念歌詞呆呆的）專輯《人間》封面，她在模特兒後腦勺做出骷髏頭編髮，意味「人的背後可能存在另一張臉」。腦洞大開的造型並非天馬行空，「這位編髮師和我合作很久，他和我說過，『妳每次都丟給我一些非常難的問題，但不會丟給我完全辦不到的事情。』」不過這樣全實拍的方式，是否需要事前演練或電腦模擬？她說，發想視覺的同時，執行方法也同步成形，只有在心裡模擬後還有疑慮時，才會先在家裡實驗。

Vaundy單曲《赤裸的勇者》裝幀正反兩面，分別為草莓果肉切割而成的刀與盾，就是直接在現場操作。她解釋，刀有握柄，因此選擇的水果必須要有蒂頭，候選包括草莓、番茄、茄子，番茄的外皮和果肉顏色對比差異太小先被刪除，草莓則中選在於果肉的光澤感。

用有生命的物件賦予平面溫度

笑稱「不會下廚但很會切東西」的她，有著一系列以水果為素材的個人創作，最近因韓國展覽創作的全新系列，親自將水果削皮營造「蠟筆沒有水、乾燥、出不了顏色」的質地。此外花卉也是作品常客，對此她自剖，水果或花都是有生命的物件，可以賦予靜止的平面溫度，且每顆水果和每朵花都是獨一無二，這種「現在看到的就只有這麼一個」的感覺令她非常喜歡。

至今仍維持一人工作室

龐大的案量與拍攝陣仗，吉田ユニ至今仍維持一人工作室，甚至作品上的標準字、排版，或是專輯歌詞本的編排，都是親自負責；廣告視覺常有不同尺寸的延伸應用需求，她也堅持自己resize（調整尺寸）。「我的生活真的是，除了工作就是工作。」她笑說，拍攝時見到夥伴、家裡養了隻狗，就是和社會聯繫並取得平衡的途徑；常常想要休息，但不曾想要放棄。

對於未來想從事設計的人，她建議勇於挑戰別人沒有做過、還沒看過的東西，並找到一套專屬於自己的作法。「我們常常會想要去問人家：你是怎麼找到靈感？可是每一個設計師發想靈感的方法都不一樣，不見得別人的方法適合你，怎麼從眾多方法當中找到最適合的，我覺得非常重要。」但要是找不到呢？她笑了笑，「那就放棄吧。」創作者之所以能做出動人作品，或許就在於這分率真與誠實。

而這場創意交流在後台也同步上演，我們記錄了吉田ユニ和聶永真的對談，聊純創作也聊商業接案，從彼此作品的最初印象，開展到迎向未來的AI科技。

Q：請先分享對彼此作品的印象。

吉田ユニ：不太記得第一次是在什麼樣的地方看到，很自然就進到了平常會看的內容範圍裡。我覺得永真設計的東西看起來非常簡單，可是訊息性非常強，也就是說，他的視覺不只有表象，是經過很多思考才呈現出來的。

聶永真：有那麼誇張！？對吉田作品的印象，是好幾年前去日本的時候，在Laforet百貨和地鐵的廣告有看到，那時候沒有連結作者是誰；後來看到一系列渡邊直美相關的視覺，剛好在網路上有1、2篇她的報導，才全部兜起來。我覺得她的作品非常厲害，重點是整個畫面的品味構成非常強，反而不是第一時間去猜「是用實體拍出來還是合成」。

Q：兩位的商業案大眾都非常熟悉，但也花了不少時間投入個人創作，要如何在工作中持續創作？

吉田ユニ：平常一直接商業案，其實時間真的很不夠用。所以如果接到展覽邀請，就會利用做個展的時候，去做一些自己想做的作品。平常做廣告案的時候，除了業主要的東西，我會有一些其他想法，但業主不見得喜歡或接受，但我會把這些自己很喜歡的想法留下來，有機會的時候就拿出來創作。

聶永真：還是會很焦慮，做很多商業案但沒有自己的東西，心理上會不舒服。所以在Instagram發表的一系列coding創作，有點像是在比較不忙的時候，想去玩的東西。因為我想讓人家知道，我雖然做很多商業案，但我自己也有很多很個人偏好的東西，即便它可能沒辦法運用到商業。

吉田ユニ：我非常懂這個焦慮，我覺得自己像是一方面做客戶委託，一方面做自己想要的東西，才可以真正達到平衡。大家可能看我完成的客戶委託作品，會覺得我好像非常自由，其實不盡然，裡面一定包含了客戶的想法、商業案想傳達的訊息。這是必要的沒有錯，可是也一定會犧牲我真正想要做的東西，所以會累積一些壓力。

聶永真：但妳的作品需要很大的陣仗共同完成，所以做純創作的時候也是發動所有人？還是在做商業作品時一起做掉？

吉田ユニ：當我有想做的作品的時候，就會去問心中屬意的製作團隊，像是攝影師、造型師等等，一個一個詢問行程，喬出可以幫我做作品的時間，當然也是自己付錢。其實展覽也不一定有製作費，可是展覽可以賣商品、周邊，那就會是我的收入。

Q：你們都是所謂的知名設計師，在提案時是一次過關，還是也會被修改？

吉田ユニ：大約10年前有些客戶不是很了解我，確實會有比較多、反覆的修正和磨合。但是最近這幾年，大部分都是已經知道我的風格，然後來邀請我，所以現在比較不會被改。其實我也有反省，現在比較知道要去挑選跟自己頻率比較合的客人，以前不知道怎麼挑選，或者是一開始感覺到「我跟他相處上好像不是非常合」，卻還是勉強接下，通常開頭是這樣，後面也不會太順利。

聶永真：好像滿多設計師，包括我自己都有這個經歷。不知道妳會不會覺得，現在比較知名，客戶會因為妳有某種權威性，自動比較有分寸？

吉田ユニ：會。

聶永真：我也一樣。這10年之間，一來客戶真的很明確知道他們要什麼，二來和吉田的狀況一樣，客戶需要我們的名字，所以在創作上會更接受我們的說服。老實講，我們不可能會亂做，即便做很多純創作，但我們知道放在商業的案子上面，要給出什麼樣的訊息才是正確的，一直都以「對自己負責」的態度給客戶提案。

Q：如何判斷客戶和自己是否適合？有什麼接案標準嗎？

吉田ユニ：如果我和客戶的目標一致，之後的合作就會很順利。所謂目標指的是，我們想要怎麼賣這個商品，對於怎麼販賣、介紹商品最後的目標一致。

聶永真：妳應該一天到晚都會收到很多詢問信，怎麼決定要婉拒或接受？看信就可以判斷嗎？

吉田ユニ：如果某個業種的工作已經接了很多，就盡量不要再多接。還有一種客人是，他其實不是很了解你的作品，他只是覺得你有名，所以想委託你。所以很重要的是，你到底是因為想做好的作品，然後你覺得我的風格可以達到這個目的來找我，還是你只是覺得我是吉田ユニ來找我，其實看來信就可以感覺到。

聶永真：不過有時候信太囉唆，我也是會怕（笑）。太有誠意的話，相對會有一些壓力，因為他們可能有錯誤的期待。我評判的標準，以商品改造案來說，如果改造前後能創造出很大的反差，就會非常有興趣。還有，我相信作為設計師，看人家寫信都可以很敏感地感覺到，對方是不是可以做事的人。有些人來信會寫「我們要做logo請報價謝謝」，這種就完全不會回。

Q：現在什麼樣的視覺會吸引到你們？

吉田ユニ：必須要非常新、以前沒看過的。不過單純基於興趣看的東西，跟做功課看的東西，會是很不一樣的。以電影來說，我喜歡黑幫電影，裡面完全沒有任何可以在工作上參考的地方（笑）。

聶永真：我私底下也偏愛比較暗黑、有點可怕的，很喜歡看恐怖片。因為看過太多很好的設計了，現在反而很酷的醜設計，會讓我多看幾眼。像是在草率季就很容易看到很多新一代的醜設計，我覺得那個醜有一種特別的味道，我知道我自己做不到，就算要去模仿也很難。可能要離自己比較遠的東西，才會看得比較久。

吉田ユニ：如果去看一些跟自己光譜比較接近的東西，一定會進入工作模式，就沒有辦法完全當成興趣來享受。

Q：近期各界熱議AI是否會威脅人類創作，兩位怎麼看？

吉田ユニ：我們現在在講AI，都會覺得AI是對所有創意人的威脅。但你回頭看看，以前電腦剛出現的時候，大家也是會講：你看電腦很簡單就可以做圖了，你們這些會畫畫的人都慘了！現在AI出來，又有更多的一批人，好像職業生涯受到威脅。可是我自己其實不太想要去在意，我就是不斷在職涯當中，去追求新的創作。很多人會說我在做很類比、很原始的手法，可是我的目的不是說：你看，我都沒有用合成，很厲害吧？我只是單純把想要做的東西，用我想要的手法呈現出來。

因為對我來講，AI可以瞬間給你答案，但我的手法你才可以看到過程，我想呈現給大家看、想去珍惜的是創作的過程。因為在過程當中，你會有感動、你會有新的感覺，甚至還有可能得到一些新的想法，這個想法會帶給你下一次機會、下一個靈感，我覺得重要的是過程，而不是出現一個結果就好。當然不是否定AI，如果AI也可以給我一些刺激、在過程中給我新的想法，我當然也很希望進步。我覺得用什麼樣的手法其實不是最重要的，重要的是做出一些新的東西。

聶永真：就像我在做唱片設計，從以前到現在都會被問：串流時代會不會對唱片設計帶來挑戰？或者電子書出現後，一樣也會被問：實體書裝幀會面臨什麼挑戰？我從來都沒有覺得它是一個威脅的條件，因為時代在變，所以整個媒介都在變，我會覺得我們應該要興奮啊！因為我們換了其他媒介來做出新的設計，這是很棒的一件事情。我完全覺得AI就是未來的東西，而對於設計師來講，最重要的核心價值是創造力，其他的東西都是武器或工具。

吉田ユニ（Yuni Yoshida）

日本藝術總監。女子美術大學畢業後歷經大貫設計事務所、宇宙country事務所後，於2007年獨立。曾獲東京ADC賞、每日設計獎等。2016年起於時裝雜誌《装苑》發表創作連載單元PLAY A SENSATION至今。2018年入選國際平面設計聯盟（AGI）。2019年日本個展《Dinalog》創下17天展期3萬6千人次進場的紀錄。2023年個展包括韓國首爾美術館《Alchemy》、日本原宿Laforet Museum《PLAYING CARDS》。IG：yuni_yoshida

聶永真

永真急制Workshop負責人。第21、25、26屆金曲獎最佳專輯設計、德國紅點、iF傳達設計獎得主。作品獲德國Hesign編集全球百間《Small Studios》、APD（Asia Pacific Design）和東京TDC（Type Director Club）收錄。2012年入選國際平面設計聯盟（AGI）。曾任德國紅點傳達設計獎國際評審。著有《永真急制》、《Re_沒有代表作》、《FW永真急制》、《不妥》。IG：aaronnieh

_{文、採訪整理｜張以潔}

_{口譯｜詹慕如　攝影｜蔡耀徵}

_{圖片提供｜Yuni Yoshida、聶永真、永真急制}

_{場地協力｜忠泰集團、臺北市立美術館}

_{更多精彩內容請見 La Vie 2024/1月號《給下個世代的藝術靈光》}

位於紐約曼哈頓格林威治村中心的華盛頓廣場公園（Washington Square Park），近日有了品牌識別系統。在倫敦設計工作室Pentagram操刀下，公園裡的白色大理石拱門地標成了全新視覺標誌，加上一系列生動插圖， 展現公園裡無所不在的活力！

作為紐約最廣為人知的公共空間之一，面積達9.75英畝、每年迎來1200萬訪客的華盛頓廣場公園，其入口處顯眼的華盛頓廣場拱門（Washington Arch） 與噴泉，以及公園裡下棋的民眾、街頭表演者、躺在草地上的學生，甚至是遊行抗議者，早已是紐約人再熟悉不過的日常光景。

為什麼突然有了公園品牌識別？

然而，要維護公園環境並不容易，特別是紐約市公園局僅獲得城市預算0.6%，卻需管理五大行政區共3萬英畝公園土地的現實下，非營利組織華盛頓廣場公園保護協會（Washington Square Park Conservancy）則協助彌補公共資源與日常維護之間的落差。

多年來，華盛頓廣場公園保護協會在公園管理與維護扮演重要支持角色，不僅資助專職公園人員職位、定期舉辦活動外，也持續投入噴泉修繕、垃圾桶更換、新長椅設置等基礎設施改善。

2025年時，協會正式與紐約市公園局簽署授權協議，成為華盛頓廣場公園的官方非營利合作夥伴，與中央公園保護協會、展望公園聯盟等組織並列，而隨著使命升級，也促使協會決定更新品牌識別與官方網站，成為其公共角色進一步被看見的重要里程碑。

以拱門地標為核心，充滿活潑生動氣息的全新公園識別設計

全新品牌識別邀來倫敦設計工作室Pentagram操刀，團隊以華盛頓廣場公園標誌性的拱門為核心，並透過一系列活潑的插畫賦予其生命力，捕捉人們以各種方式使用、停留與生活於這座公園中的樣貌。

相較於傳統公園識別常見的制式指標符號，Pentagram藉由大膽亮麗的配色與生動的圖像語言，從公園真實的日常使用情境出發，描繪下棋對弈、遛狗散步、街頭表演、噴泉廣場，以及能曬日光浴的陽光草皮等生動的公園片刻，傳遞出華盛頓廣場公園多元、開放且包容的氛圍。

全新識別逐步應用於公園周邊與園區內部，未來也將導入新的園區標示系統，協助初次到訪的遊客與長年使用公園的在地居民，可以更直覺地找到活動資訊、設施位置與公共服務。

宛如進入公園的官網設計

除了實體品牌識別外，華盛頓廣場公園保護協會全新網站則由布魯克林設計工作室WeShouldDoItAll 設計，並以「如果進入網站，就像走進華盛頓廣場公園，會是什麼樣子？」為概念。

在全新官網中，使用者可以即時查看公園天氣與鳥類目擊資訊，也能瀏覽免費公共活動行事曆、互動式公園地圖，以及全新的Community社群頁面，將公園體驗延伸置數位世界中。

資料來源｜Pentagram、Washington Square Park Conservancy

美國NBA與日本戰國時代，乍聽毫不相干的兩個概念，實則都是「群雄割據」的故事。戰場上，球員和武士為爭第一鬥智也鬥勇。 如今，兩者在「NINJA BASKETBALL ARMY（忍者籃球戰隊）」碰上了！這個由NBA官方授權的原創品牌，以「籃球存在於日本戰國時代」為核心概念，建構極其完整又有趣的世界觀——從敘事到視覺設計，串聯今日美國與古代日本，帶尼克、湖人、公牛等6大球隊重返16世紀。

是誰腦洞大開將NBA與古代日本結合？

NINJA BASKETBALL ARMY（以下稱NJBA）由日本創意單位「NINJA BASKETBALL ANONYMOUS」負責創意統籌與製作，團隊成員長期活躍於日本、美國兩地，並深耕籃球文化領域。本計劃由満永隆哉（Mitsunaga Takaya）任創意總監，他曾於日本知名廣告代理商「博報堂」歷練多年，同時斜槓花式籃球表演者、導演等身份，更曾與團隊一同登上NBA賽事帶來開幕演出。

論創意工作經歷、與籃球文化的淵源等，満永隆哉皆是領軍NJBA的不二之選。由他率領的團隊陣容華麗，集結世界級藝術家、設計師、攝影師等創意工作者，一同構築NJBA橫跨運動、設計與歷史文化的創作宇宙。

忍者、武士角色融入NJBA宇宙

以「籃球存在於日本戰國時代」為設定，NJBA的世界觀設定在虛構的16世紀島國，那裡融合了日本與美國兩地的文化、歷史和地景，戰火因領土紛爭而連綿不斷，無數生命因此消逝。在此亂世，各地大名齊聚一堂，決定放下武力，用和平方式實現天下統一。

武士和忍者們為不再揮舞刀劍或擲手裏劍，而是以籃球一決勝負（靈感來自平安時代起就盛行於日本的手鞠球）。隨著忍者將自身獨有的身段和忍術融入比賽，一種獨樹一幟的籃球文化也在這座島國逐漸落地生根、蓬勃發展。

日本6城、伊賀「忍者字體」共構世界觀

雖整體世界觀為虛構，NJBA仍有許多呼應現實之處，比如目前公佈的6支球隊：洛杉磯湖人、金州勇士、奧克拉荷馬雷霆、紐約尼克、波士頓賽爾提克、芝加哥公牛，每支都有根據球隊主場城市的特質，所對應的日本城市，且都擁有由當代回溯至歷史的獨特故事，以及專屬「家紋（Kamon）」作為隊徽，這是傳統上日本武家用作識別的徽章。

此外，NJBA也與致力推廣「伊賀流忍者」文化的「上野商工会議所」合作，採用「忍者體（Ninja Letter）」作為品牌專屬字體，其靈感源自相傳曾於古代日本使用的「神代文字（Jindai Moji）」。長年以來，學者對神代文字的存在與否，及歷史上忍者是否曾使用它爭論不斷，儘管如此，創作團隊善用這樣的「想像空間」，在NJBA中讓忍者們透過此神秘文字交流，並將其運用於書信、公文與繩結之中。

尼克到東京、公牛在大阪⋯⋯NJBA「6大戰隊」主場故事一次看

▌湖人：洛杉磯／鎌倉

與富士山隔著相模灣相望，NJBA湖人隊所在的沿岸城市瀰漫著海風的鹹味，當地的生活文化與海洋共融，氛圍自由奔放。回溯歷史，這裡曾是鎌倉古都的所在地——日本第一個武士政權的誕生之地；直到今日，不屈的武士精神仍深植於這片土地。

隊徽融合了浮世繪名家葛飾北齋在此地所描繪的富士山輪廓，象徵面對驚濤駭浪亦不屈服的堅強意志，藉此向昔日統治此地的武家致敬。

▌尼克：紐約／東京

從NBA到NJBA，從美國到日本，尼克隊從紐約移轉至東京——這兩座城市有何相呼應之處？自江戶時代以來，隅田川沿岸土地就是庶民娛樂和在地文化的根據地，歷史悠久的寺院、日本國技相撲的聖地齊聚於此，交織出獨特的城市景觀。這正如曼哈頓之於紐約，東京東區也是無數故事被創造、累積，並形塑為城市記憶的核心，傳統與新潮共冶一爐，充滿生命力。

隊徽以「竹雀紋」為精神象徵，這是古代江戶強大武家——扇谷上杉氏——曾使用的家紋，藉此呼應東京始終孕育著偉大的人物與故事，展現其充滿活力的城市精神。

▌塞爾提克：波士頓／京都

現實世界中，美國波士頓與日本京都締結為姊妹市；在NJBA世界裡，兩者作為塞爾提克的主場城市共融。這兩座城市皆擁有頂尖的教育資源，保存了歷史街景和文化景觀，都享有「知識古都」美譽；且兩地歷史都與「茶文化」有著深厚淵源，是一耐人尋味的巧合。

隊徽由2種圖紋結合而成：外框是「六角龜甲紋」，寓意長壽、繁榮與安定；中央則為平安時代京都貴族——平氏一族——所使用的「揚羽蝶紋」，揚羽蝶由毛毛蟲蛻變為蝴蝶，自古便被視為重生、靈魂成長與飛黃騰達的吉祥象徵。

▌勇士：金州（舊金山）／神戶

勇士根據地——舊金山，自1957年起就與神戶締結為姊妹市，建立起被譽為「鏡像城市」的深厚連結。神戶所在的都道府縣——兵庫，坐擁國際港口和壯闊山景，是日本指標性港灣城區，舊金山之於美國也是如此。兵庫明石海峽大橋隔著大洋與舊金山金門大橋相映，體現兩地皆是因海洋而發展出國際視野、敢於接納前衛文化的開放港都。

隊徽以「海港」與「大橋」為主視覺，融入象徵德川幕府的「三葉葵紋」，以及攝津國（古代疆域含今兵庫東部）有馬氏的「有馬巴」家紋，藉兩者象徵這片土地悠久的榮耀。

▌雷霆：奧克拉荷馬／福岡

NJBA雷霆隊以福岡為據點，這座城市面向波濤洶湧的日本海，坐擁遼闊的肥沃平原，南方有相傳供奉雷神的雷山守護。正如雷字蘊藏的豐沛能量，福岡的城市性格也充滿爆發性和生命力，孕育著無數新世代人才，生猛活力勢不可擋。

隊徽以象徵雷電的的「組角紋」為主體，融合彼此交錯的方形和雷雲翻湧的天空圖樣，其象徵團結凝聚之力，以及如閃電般強大而迅捷的爆發力，呼應福岡的城市精神。

▌公牛：芝加哥／大阪

1990年代，由麥可·喬丹（Michael Jordan）率領的芝加哥公牛，曾締造8年內兩度3連霸的傳奇王朝。與其相輝映，古代大阪也曾是日本首次完成天下統一的根據地，當時豐臣秀吉從一名平凡士兵一路崛起，最終完成統一大業，這段偉大歷史所乘載的精神，至今仍流淌於大阪城的街道之間。

NJBA公牛隊徽結合大阪城雄偉的輪廓，以及象徵幕府將軍至高權力的「五三桐紋」、寓意商業繁榮的「抱稻紋」、代表武家權勢的「抱杏葉紋」、帶吉祥意涵的「梅花」圖騰等，這些元素共組為締造傳奇者至高權威的象徵，以及對一座城市長久繁榮的致敬之意。