面對社會的悲劇與鬧劇，新世代的當紅創作人選擇以喜劇回應。屁孩的音樂，謝東霖的漫畫，他們走在幽默的鋼索上，早已做好跌落神壇的準備。同是幽默創作者，相逢何必曾相識，關於搞笑，他們沒在跟你開玩笑。
2015年，謝東霖發行第一本漫畫《西遊面紙》。2019年，屁孩發行第一張專輯《屁文觀止》。惡搞經典、大玩諧音梗，這兩人的出道作品名字還押起了韻。從LINE WEBTOON手機漫畫平台崛起的謝東霖，不同於傳統漫畫的既定格式，他因應社群網路發展出四格漫畫，諷刺笑點加上連貫劇情，累積瀏覽量超過700萬。屁孩則歌如其名，緊扣時下話題戲謔直言，專輯主打歌連唱片公司都敢diss，挾著〈陷阱妹〉、〈她gucci的時候眼淚總是prada prada的dior〉兩首神曲，合力刷爆YouTube千萬點擊。
網路時代下，新生代創作者從內容、平台、手法到個人形象，無一不再遵循傳統。大學都念戲劇系的他們，不約而同將社會與生命中的批判與感受，包裝成諷刺喜劇，在網路生態引起話題。為什麼選擇喜劇創作？當幽默成為商業行為，創作者要擔負什麼風險和責任？兩位幽默家的正經對談，現在開始。
兩位的創作都帶有諷刺的喜劇感， 為什麼會選擇這樣的表達方式？
謝東霖：我在大學是先寫驚悚小說，出社會工作後做廣告文案，但還是喜歡畫畫，所以變成全職漫畫家。那時候我發現，好笑的東西比較能吸引人。戲劇系上課都有教，古希臘覺得悲劇比較崇高，但我覺得做喜劇比較難，講述生氣的東西，又要用好笑包裝， 那個情緒落差很大。喜劇也比較好入口、比較好傳播，所以我喜歡用喜劇表達。當然這很吃電波，有些人的笑點就是沒辦法跟你對上，我覺得我還是有對到一部分的人。
屁孩：我覺得是個性使然，生命中很難過、很悲劇的事情，只要放遠一點看，其實很荒謬、很好笑，我也是用這樣的方法，去面對很多不開心或無法接受的事。的確，喜劇很吃電波，所以我才會取屁孩這個名字，有效降低別人對我的期望值，我超屁，你要怎麼樣？我用名字就先自嘲一波了。其實這個名字我想了很久，有點像是品牌，這個品牌就是屁，什麼東西套到屁上都是合理的。
諷刺喜劇的源頭往往來自對社會的洞察或批判，你們是如何將這些轉化成有趣的創作？
謝東霖：首先要把握一個重點，就是衝突。如果可以用一句話概括時下流行的漫畫，《海賊王》是不會游泳的人要成為海賊王，《火影忍者》是吊車尾的忍者要成為火影，都有衝突存在。比如說我畫《我在詐騙公司上班》，我不是畫一個很壞的人去詐騙公司上班，而是畫一個很老實、很天真的青年，不小心加入了詐騙公司， 你才會期待他在這邊遇到什麼事情。生活中的元素，很多都是理所當然的，你只要改動一個元素，讓它變成逆向的時候，創意就會跑出來。
屁孩：喜劇是為了輕鬆、諷刺，但創作過程是很嚴肅且周到的。很多人說我只會找話題，但我發現以歌來講，我今天就算講時事，在〈陷阱妹〉之前跟之後可能不會再流行陷阱文化，但當一首歌我做出來而我講得夠細的時候，十年之後還是可以被傳唱。我在歌詞寫「她說她是飛行少女」，因為國蛋有一首歌叫〈飛行少女〉，陷阱妹都會說自己是飛行少女，每一句歌詞從頭到腳到心態，怎麼拍照、看什麼電影，認真探究為什麼會有這個現象。但若只是寫，陷阱妹喜歡聽陷阱音樂、她們都亂跟別人上床、我好討厭她，你就是很不認真地在蹭熱度。
謝東霖：我還打過165反詐騙，問詐騙到底是怎麼賺到錢？對方幫我轉接刑警，但他怕我是來亂的，就大致講一下，我邊看手邊資料邊推敲。我做這本漫畫最厲害的成就是，到現在沒有一個詐騙從業人員，公開告訴我哪裡畫得不好。不過如果他公開，我就會報警抓他，哈哈。但詐騙就是一個模糊地帶，我現在連載的《殺手的戀愛相談》也是，大家覺得這個職業有趣，有一些想像，但沒有真實樣本比對，那就是你能玩的空間。但還是得抓住大眾印象，賦予讀者真實感，再加上自己的詮釋，創作才會有趣。
屁孩：我專輯裡有一首歌叫〈幹話freestyle〉，完全沒有副歌，就是一直講一個叫Jason的人。我有一個朋友，他當然不叫Jason，我化名過了。他很愛健身，每天一直幹話，整天說那個妹子怎麼樣，講到我心想我看你還能怎麼掰，我一定要把你寫成一首歌。那時候想到的是一個概念：一首歌，6分鐘、爆長，前面一本正講故事，但最後的最後，我跟你講，這6分鐘都在浪費時間。最後一句歌詞是「這個故事要告訴我們」，然後我什麼都不講，一首歌就是可以這麼沒意義。但我最近發現，台灣人普遍不這麼懂無厘頭的趣味。可是什麼叫有意義？整個作品會完整，不是只有我給你100%，我可能完成50%，另外50%是觀眾，他們要有自己的詮釋。你要生氣，那也是一種娛樂，台灣還需要時間去養成幽默鑑賞能力。
在你們的創作中，笑聲往往有殘酷與黑暗的一面，在尺度上會怎麼拿捏？
謝東霖：你一定有一個政治正確的標準，但我們不一定要完全遵照，那個原則是很個人化的，是會浮動的，甚至有時候會有雙重標準。比如說我支持婚姻平權，但我的角色還是會玩性別刻板印象；我認同不應該騙人，但我也會像故事中的詐騙公司老闆一樣思考，社會上大家都在騙人，為什麼我不能騙人？我可能還腳踏實地的騙人，我會把自己各種矛盾、衝突的價值觀，幻化成各種角色去對話。創作這種東西，如果有一部作品完全政治正確而且很好看，拜託你給我，但我可以告訴你，絕對沒有。每一個角色一定都要有自己的價值觀，那個價值觀可能與世悖離，但因為他們湊在一起，大家才會覺得有趣。
屁孩：這件事其實有一陣子很困擾我，因為每個人的政治正確都不一樣，現階段我只能以我自己的道德量尺為標準，我絕對不能要求大家都要覺得好笑，我也不能要求大家說我才是對的。所以我要做好心理準備，如果有一天真的不小心，我的道德量尺某一個點跟大部分的人都不一樣，而我惹怒了這大部分的人，那我這份工作沒了，我得接受這件事情，我得接受這一個幽默家的職業風險……（完整內容請見《LaVie》2020年3月號）
謝東霖
台灣漫畫家，作品以幽默、奇想、諷刺見長，目前是知名網漫平台LINE WEBTOON台灣區跨足最多連載作品的作者，另有漫畫作品與鏡文學簽約，出版作品有《西遊面紙》、《入伍吧！魔法少女》、《我在詐騙公司上班》，後兩部作品同時入選2020法國安古蘭漫畫節台灣館推薦書目。
屁孩
一流演員演二流饒舌歌手用三流話題惹怒四流觀眾。曾參與《中國新說唱》、《聲林之王2》，代表作〈陷阱妹〉、〈她gucci的時候眼淚總是prada prada的dior〉，合力刷爆YouTube千萬點擊。獲選KKBOX「2020潮流新聲」、以〈陷阱妹〉入圍第10屆金音創作獎最佳嘻哈單曲。2019年底推出首張專輯《屁文觀止》。
採訪整理｜張以潔 攝影｜林政億 圖片提供｜各單位 服裝協力｜團團選品
