專訪/將批判包裝成諷刺喜劇!漫畫家謝東霖X饒舌歌手屁孩Ryan:拿槍對著我,也要幽你一默

La Vie 3月號

面對社會的悲劇與鬧劇,新世代的當紅創作人選擇以喜劇回應。屁孩的音樂,謝東霖的漫畫,他們走在幽默的鋼索上,早已做好跌落神壇的準備。同是幽默創作者,相逢何必曾相識,關於搞笑,他們沒在跟你開玩笑。

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2015年,謝東霖發行第一本漫畫《西遊面紙》。2019年,屁孩發行第一張專輯《屁文觀止》。惡搞經典、大玩諧音梗,這兩人的出道作品名字還押起了韻。從LINE WEBTOON手機漫畫平台崛起的謝東霖,不同於傳統漫畫的既定格式,他因應社群網路發展出四格漫畫,諷刺笑點加上連貫劇情,累積瀏覽量超過700萬。屁孩則歌如其名,緊扣時下話題戲謔直言,專輯主打歌連唱片公司都敢diss,挾著〈陷阱妹〉、〈她gucci的時候眼淚總是prada prada的dior〉兩首神曲,合力刷爆YouTube千萬點擊。

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網路時代下,新生代創作者從內容、平台、手法到個人形象,無一不再遵循傳統。大學都念戲劇系的他們,不約而同將社會與生命中的批判與感受,包裝成諷刺喜劇,在網路生態引起話題。為什麼選擇喜劇創作?當幽默成為商業行為,創作者要擔負什麼風險和責任?兩位幽默家的正經對談,現在開始。

兩位的創作都帶有諷刺的喜劇感, 為什麼會選擇這樣的表達方式?

謝東霖:我在大學是先寫驚悚小說,出社會工作後做廣告文案,但還是喜歡畫畫,所以變成全職漫畫家。那時候我發現,好笑的東西比較能吸引人。戲劇系上課都有教,古希臘覺得悲劇比較崇高,但我覺得做喜劇比較難,講述生氣的東西,又要用好笑包裝, 那個情緒落差很大。喜劇也比較好入口、比較好傳播,所以我喜歡用喜劇表達。當然這很吃電波,有些人的笑點就是沒辦法跟你對上,我覺得我還是有對到一部分的人。

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屁孩:我覺得是個性使然,生命中很難過、很悲劇的事情,只要放遠一點看,其實很荒謬、很好笑,我也是用這樣的方法,去面對很多不開心或無法接受的事。的確,喜劇很吃電波,所以我才會取屁孩這個名字,有效降低別人對我的期望值,我超屁,你要怎麼樣?我用名字就先自嘲一波了。其實這個名字我想了很久,有點像是品牌,這個品牌就是屁,什麼東西套到屁上都是合理的。

諷刺喜劇的源頭往往來自對社會的洞察或批判,你們是如何將這些轉化成有趣的創作? 

謝東霖:首先要把握一個重點,就是衝突。如果可以用一句話概括時下流行的漫畫,《海賊王》是不會游泳的人要成為海賊王,《火影忍者》是吊車尾的忍者要成為火影,都有衝突存在。比如說我畫《我在詐騙公司上班》,我不是畫一個很壞的人去詐騙公司上班,而是畫一個很老實、很天真的青年,不小心加入了詐騙公司, 你才會期待他在這邊遇到什麼事情。生活中的元素,很多都是理所當然的,你只要改動一個元素,讓它變成逆向的時候,創意就會跑出來。

屁孩:喜劇是為了輕鬆、諷刺,但創作過程是很嚴肅且周到的。很多人說我只會找話題,但我發現以歌來講,我今天就算講時事,在〈陷阱妹〉之前跟之後可能不會再流行陷阱文化,但當一首歌我做出來而我講得夠細的時候,十年之後還是可以被傳唱。我在歌詞寫「她說她是飛行少女」,因為國蛋有一首歌叫〈飛行少女〉,陷阱妹都會說自己是飛行少女,每一句歌詞從頭到腳到心態,怎麼拍照、看什麼電影,認真探究為什麼會有這個現象。但若只是寫,陷阱妹喜歡聽陷阱音樂、她們都亂跟別人上床、我好討厭她,你就是很不認真地在蹭熱度。

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謝東霖:我還打過165反詐騙,問詐騙到底是怎麼賺到錢?對方幫我轉接刑警,但他怕我是來亂的,就大致講一下,我邊看手邊資料邊推敲。我做這本漫畫最厲害的成就是,到現在沒有一個詐騙從業人員,公開告訴我哪裡畫得不好。不過如果他公開,我就會報警抓他,哈哈。但詐騙就是一個模糊地帶,我現在連載的《殺手的戀愛相談》也是,大家覺得這個職業有趣,有一些想像,但沒有真實樣本比對,那就是你能玩的空間。但還是得抓住大眾印象,賦予讀者真實感,再加上自己的詮釋,創作才會有趣。

屁孩:我專輯裡有一首歌叫〈幹話freestyle〉,完全沒有副歌,就是一直講一個叫Jason的人。我有一個朋友,他當然不叫Jason,我化名過了。他很愛健身,每天一直幹話,整天說那個妹子怎麼樣,講到我心想我看你還能怎麼掰,我一定要把你寫成一首歌。那時候想到的是一個概念:一首歌,6分鐘、爆長,前面一本正講故事,但最後的最後,我跟你講,這6分鐘都在浪費時間。最後一句歌詞是「這個故事要告訴我們」,然後我什麼都不講,一首歌就是可以這麼沒意義。但我最近發現,台灣人普遍不這麼懂無厘頭的趣味。可是什麼叫有意義?整個作品會完整,不是只有我給你100%,我可能完成50%,另外50%是觀眾,他們要有自己的詮釋。你要生氣,那也是一種娛樂,台灣還需要時間去養成幽默鑑賞能力。

在你們的創作中,笑聲往往有殘酷與黑暗的一面,在尺度上會怎麼拿捏?

謝東霖:你一定有一個政治正確的標準,但我們不一定要完全遵照,那個原則是很個人化的,是會浮動的,甚至有時候會有雙重標準。比如說我支持婚姻平權,但我的角色還是會玩性別刻板印象;我認同不應該騙人,但我也會像故事中的詐騙公司老闆一樣思考,社會上大家都在騙人,為什麼我不能騙人?我可能還腳踏實地的騙人,我會把自己各種矛盾、衝突的價值觀,幻化成各種角色去對話。創作這種東西,如果有一部作品完全政治正確而且很好看,拜託你給我,但我可以告訴你,絕對沒有。每一個角色一定都要有自己的價值觀,那個價值觀可能與世悖離,但因為他們湊在一起,大家才會覺得有趣。

意見領袖

屁孩:這件事其實有一陣子很困擾我,因為每個人的政治正確都不一樣,現階段我只能以我自己的道德量尺為標準,我絕對不能要求大家都要覺得好笑,我也不能要求大家說我才是對的。所以我要做好心理準備,如果有一天真的不小心,我的道德量尺某一個點跟大部分的人都不一樣,而我惹怒了這大部分的人,那我這份工作沒了,我得接受這件事情,我得接受這一個幽默家的職業風險……(完整內容請見《LaVie》2020年3月號)

謝東霖

台灣漫畫家,作品以幽默、奇想、諷刺見長,目前是知名網漫平台LINE WEBTOON台灣區跨足最多連載作品的作者,另有漫畫作品與鏡文學簽約,出版作品有《西遊面紙》、《入伍吧!魔法少女》、《我在詐騙公司上班》,後兩部作品同時入選2020法國安古蘭漫畫節台灣館推薦書目。

屁孩

一流演員演二流饒舌歌手用三流話題惹怒四流觀眾。曾參與《中國新說唱》、《聲林之王2》,代表作〈陷阱妹〉、〈她gucci的時候眼淚總是prada prada的dior〉,合力刷爆YouTube千萬點擊。獲選KKBOX「2020潮流新聲」、以〈陷阱妹〉入圍第10屆金音創作獎最佳嘻哈單曲。2019年底推出首張專輯《屁文觀止》。


採訪整理|張以潔 攝影|林政億 圖片提供|各單位 服裝協力|團團選品

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以廣告成名的日本攝影師奥山由之,跨足成為電影導演的首部長片作品《長椅小情歌》日前於2025台北電影節首映,並將於7月18日正式在台上映。廣瀨鈴、仲野太賀、草彅剛、吉岡里帆等10位日本實力派演員全來助陣,共同演繹5首交織城市光景、圍繞著河畔長椅而生的日常詩篇。一系列氛圍感拉滿的絕美劇照已盡顯「攝影師」功力,那麼奥山由之「導演」做得如何?本文為大家詳解全片看點。

日本知名攝影師、廣告導演奥山由之,6月28至30日攜首度執導的劇情長片《長椅小情歌(アット・ザ・ベンチ)》來台宣傳,並登上2025台北電影節進行全台首映,現場座無虛席自不在話下,誠品電影院安可場特別舉辦的「奥山兄弟檔對談」映後活動,更讓奥山由之與其弟、《我心裡的太陽》導演奥山大史,將兩人首次海外電影活動合體獻給台灣粉絲。而奥山由之於29日媒體茶敘中針對此次新片創作過程的娓娓道來,再度引得萬千期待。

相信大家對這位攝影師並不陌生,要不熟悉也無妨,以下將從他轉戰電影的簡歷說起,接續揭露即將在台上映的《長椅小情歌》導演、編劇、攝影及演員表演各方面必知訊息和片場趣聞。

奥山由之為新片《長椅小情歌》來台宣傳。(圖片提供:台北電影節)
奥山由之為新片《長椅小情歌》來台宣傳。(圖片提供:台北電影節)
並出席台北電影節,與媒體就創作過程進行分享。(圖片提供:台北電影節)
並出席台北電影節,與媒體就創作過程進行分享。(圖片提供:台北電影節)

首度跨足電影領域,執導作品《長椅小情歌》、《秒速五公分》兩年連發

1991年生的奥山由之,過去活躍於攝影、廣告與影像創作領域,曾獲「寫真新世紀」優秀賞與講談社攝影賞,憑藉寶礦力水得廣告、米津玄師〈感電〉及星野源〈創造〉等人氣MV為大眾所記憶。始終持以從日常細節中提煉詩意影像的長項,奥山由之至2024年首推劇情長片《長椅小情歌》,延續一貫清透溫潤的視覺風格,更邀音樂人安部勇磨操刀配樂,音畫相得益彰。其整體作品風格在真摯與怪誕之間取得獨特平衡,闢出一條有別於鬼才宮藤官九郎、大師濱口龍介等資深電影人的詩意蹊徑。2025年,亦再因接棒執導新海誠知名動畫《秒速五公分》真人版而備受矚目。

奥山由之轉戰電影導演領域,2024、2025兩年兩作《長椅小情歌》、《秒速五公分》陸續公開。(圖片來源:光年映畫、Instagram @yoshiyukiokuyama)
奥山由之轉戰電影導演領域,2024、2025兩年兩作《長椅小情歌》、《秒速五公分》陸續公開。(圖片來源:光年映畫、Instagram @yoshiyukiokuyama)

>> 《La Vie》雜誌曾專訪奥山由之,有興趣的讀者歡迎點此閱讀〈奧山由之的魔幻視覺之外!不停解構自我風格的攝影歷程〉全文。

《長椅小情歌》導演、編劇、攝影解析

▍導演觀點:從一張「長椅」展開的溫柔群像電影

《長椅小情歌》集結10位日本當代一線演員,卻罕見地以「物件」為敘事主視角。電影聚焦東京某條河河岸草地上一張不起眼的長椅,並由此開展多人多篇故事——它雖沉默,卻彷彿城市潛意識的收納器,靜靜見證來來去去的人們,承載著未被說出口的牽掛與記憶。

對此奥山由之親揭,其靈感來源於自家附近的一張長椅,「我常常經過那張椅子,幾年來它都默默佇立在那。不是靠近水邊,也不是巴士站,只是突兀地存在於草地中央。沒有人坐,但也沒有人討厭它。像是對城市變遷的一種固執抵抗,它讓我意識到,若不將它留下,或許哪天它就會不見。」早已超越公共設施的存在,這張椅子成為了導演童年記憶與城市記憶的交匯點,也進一步成為他想說故事的起點。

(圖片提供:台北電影節)
(圖片提供:台北電影節)

▍劇本架構:全片切分5個篇章,由不同編劇共同創作

為了傳達上述情感,全片由〈那些被剩下的〉、〈不旋轉的壽司〉、〈看守的責任〉、〈最後一場戲〉、〈寂寞會延續〉5段交錯的故事鋪陳,且為不限縮於自身觀點,奥山由之找來不同編劇共同創作,展現長椅作為「城市記憶載體」的多種樣貌;希望透過不同角色與情境,讓觀眾能變換角度重新觀看與理解這張靜默的椅子。從久別重逢的青梅竹馬、為瑣事爭執的情侶、嘗試勸回離家姊姊的妹妹、意圖拆除長椅的神祕公務員,乃至以外星語演繹的奇幻片段,《長椅小情歌》從一個個圍繞這張椅子的瞬間出發,勾畫出一幅幅記憶拼圖。

▍拍攝手法:「隱身式」攝影機一鏡到底

各約15分鐘的5段故事皆一鏡到底拍攝,營造如舞台劇般一氣呵成的觀賞體驗。攝影機全程固定不動,宛如場邊一位默默觀察的第三者,捕捉長椅周遭的人物互動與情感流動。奥山由之也特別舉其中一場廣瀨鈴的戲為例:拍攝當下演員因不小心掉了東西而短暫離開畫面,然劇組選擇保留原構圖,並未追拍補位——這些偶發的錯落與停頓,他認為反是演出中最真實動人的部分,亦讓角色與場景的關係更加自然、更加立體。

希望作品能像「有靠背的椅子」般給人力量

談到是否偏好特定的椅子類型,奥山由之笑說自己特別喜歡有靠背的椅子,「那種被支撐的感覺讓人安心。」並補充表示,自己從小就會觀察家具的「表情」,對物品有深厚情感,這也影響他對創作的想像。他比喻,與其拍出會「推你一把」的作品,他更希望自己的電影像一張有靠背的椅子,能讓人在疲憊時感受到那股默默支持的力量,彷彿輕聲說著:「你已經很努力了。」

坐上電影這張椅子的,無非是各擁不同狀態的觀眾,可能有滿心歡喜的,有悲從中來的,有自信篤定的,也有惴惴不安的——然而當電影的光亮起,該作品在那絕無僅有的一刻、之於椅子裡的觀眾而言,無論是長久的現實映照,抑或短暫的美好遁逃,若真能有股從後背隱隱而來、默默相撐的力量,其重要性之大必將難以計量。導演這看似樸實的話語,所含實為最難能可貴的創作真諦。

(圖片提供:台北電影節)
(圖片提供:台北電影節)

堅強演員陣容現身說法

將城市裡的日常光景交織成詩,讓每一個細微的故事得以延續

本片出演者廣瀨鈴、仲野太賀(第一篇及第五篇)岸井雪乃、岡山天音、荒川良良(第二篇)今田美櫻、森七菜(第三篇)草彅剛、吉岡里帆、神木隆之介(第四篇)等一眾實力派演員,紛紛表達了對這次拍攝經歷的感動。主演廣瀨鈴表示,「這是我第一次在拍攝中沒有明顯的『在演戲』的感覺,就像泡在溫熱的澡水中,時光充滿怦然心動。」並大讚拍攝現場幾乎看不到攝影機的自由氛圍。與她搭檔的仲野太賀亦回憶,「奥山導演曾說過,總有一天要在這張椅子上拍電影。當這願望真的實現,且邀請我一同參與,實在太開心了。」

廣瀨鈴,與仲野太賀共演第一篇〈那些被剩下的〉及第五篇〈寂寞會延續〉。(圖片提供:台北電影節)
廣瀨鈴,與仲野太賀共演第一篇〈那些被剩下的〉及第五篇〈寂寞會延續〉。(圖片提供:台北電影節)
仲野太賀,與廣瀨鈴共演第一篇〈那些被剩下的〉及第五篇〈寂寞會延續〉。(圖片提供:台北電影節)
仲野太賀,與廣瀨鈴共演第一篇〈那些被剩下的〉及第五篇〈寂寞會延續〉。(圖片提供:台北電影節)

作為第二篇〈不旋轉的壽司〉的演員,岸井雪乃對劇本給出高評價,「蓮見翔老師寫的劇本,看似無關緊要卻又極為深刻,讓我演起來非常過癮。」岡山天音則說,「這是我第一次對導演產生創作上的嫉妒心,完成品讓我對那張椅子產生了深厚的情感。」

岸井雪乃,與岡山天音共演第二篇〈不旋轉的壽司〉。(圖片提供:台北電影節)
岸井雪乃,與岡山天音共演第二篇〈不旋轉的壽司〉。(圖片提供:台北電影節)
岡山天音,與岸井雪乃共演第二篇〈不旋轉的壽司〉。(圖片提供:台北電影節)
岡山天音,與岸井雪乃共演第二篇〈不旋轉的壽司〉。(圖片提供:台北電影節)
荒川良良(左)亦於第二篇中出演。(圖片提供:台北電影節)
荒川良良(左)亦於第二篇中出演。(圖片提供:台北電影節)

由今田美櫻、森七菜詮釋的第三篇〈看守的責任〉,主要描繪姊妹之間的愛恨錯綜。今田美櫻分享,「情緒像風暴一樣傾瀉而出,卻讓人感受到強烈的愛。」森七菜有感而發道,「我開始思考,每一張椅子、每一個球,可能都連結著某個故事與某個人,這部電影讓我想成為那些故事的延續。

今田美櫻、森七菜共演第三篇〈看守的責任〉。(圖片提供:台北電影節)
今田美櫻、森七菜共演第三篇〈看守的責任〉。(圖片提供:台北電影節)
今田美櫻。(圖片提供:台北電影節)
今田美櫻。(圖片提供:台北電影節)
森七菜。(圖片提供:台北電影節)
森七菜。(圖片提供:台北電影節)

第四篇〈最後一場戲〉由草彅剛、吉岡里帆、神木隆之介共演,草彅剛表達,「這次的拍攝手法,讓我感受到影像創作全新的可能性。」吉岡里帆笑稱,「沒想到會跟草彅先生一起講外星語!這樣的荒唐,可能一輩子就這一次。」神木隆之介感性地說,「能成為導演鏡頭下世界的一部分,是很幸福的事。」

草彅剛、吉岡里帆、神木隆之介共演第四篇〈最後一場戲〉。(圖片提供:台北電影節)
草彅剛、吉岡里帆、神木隆之介共演第四篇〈最後一場戲〉。(圖片提供:台北電影節)
草彅剛、吉岡里帆。(圖片提供:台北電影節)
草彅剛、吉岡里帆。(圖片提供:台北電影節)
(圖片提供:台北電影節)
(圖片提供:台北電影節)

承導演之言:「這是一部集結個人願望與友情的作品。每位工作人員都像球隊隊員一樣,抱著純粹創作的熱情聚集到這張椅子旁,一起完成了這部小小的、卻真誠的電影。」2025年7月18日,《長椅小情歌》上映在即——獨自一人也很好、找到總和你在一起編織日常之詩的夥伴那更好,讓我們走進電影院,欣賞奥山由之攜手10位重量級演員呈獻的東京詩篇。

(圖片提供:台北電影節)
(圖片提供:台北電影節)

《長椅小情歌》中文版電影預告

*更多《長椅小情歌》相關消息可至光年映畫官方臉書官方IG了解。

2025台北電影節現正於台北市中山堂、信義威秀影城、光點華山電影館進行中,頒獎典禮則於7月5日登場,電影迷們務必鎖定。

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今(2025)年6月是吉卜力工作室成立40週年慶的紀念日,台灣獨家發行片商甲上娛樂宣布,將於6月15日舉辦一日大銀幕限定的《神隱少女》特別場。

《神隱少女》大銀幕限定放映

甲上娛樂先前舉辦「想一刷再刷的吉卜力神作」網路票選,吸引數千名網友響應並熱烈參與投票,最終由曾獲奧斯卡金像獎最佳動畫片大獎殊榮的《神隱少女》拔得頭籌,片商也宣布將於本週日(6/15)舉辦一日大銀幕限定的《神隱少女》特別場,凡購票即可獲得「2025吉卜力動畫電影下半年曆」A3海報,年曆由7部票選名列前茅的動畫組成,包括《魔法公主》、《天空之城》、《霍爾的移動城堡》、《龍貓》等作品,當天攜吉卜力收藏品入場,還可獲得40週年神秘小禮物兌換券。

《神隱少女》曾獲奧斯卡金像獎最佳動畫片大獎殊榮。(圖片提供:甲上娛樂)
《神隱少女》曾獲奧斯卡金像獎最佳動畫片大獎殊榮。(圖片提供:甲上娛樂)
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「2025吉卜力動畫電影下半年曆」A3海報由7部票選名列前茅的動畫組成。(圖片提供:甲上娛樂)

動畫大師宮﨑駿以《神隱少女》、《蒼鷺與少年》榮獲兩座奧斯卡最佳動畫片獎肯定,並獲頒奧斯卡榮譽獎項「主席獎」表揚終身成就,成為日本動畫界史上第一個擁有兩座以上奧斯卡最佳動畫片獎紀錄的動畫導演。他與已故動畫導演高畑勳和製片鈴木敏夫等人於1985年6月創辦吉卜力工作室,所推出的動畫電影以細膩動人、高品質著稱,在全球最高日本動畫電影票房榜上佔有一席之地,其中票房排名最高的《神隱少女》也受到台灣粉絲喜愛,在此次「想一刷再刷的吉卜力神作」票選中勇奪冠軍。

千尋找回名字的過程感動人心。(圖片提供:甲上娛樂)
千尋找回名字的過程感動人心。(圖片提供:甲上娛樂)
(圖片提供:甲上娛樂)
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特別場推出2025下半年曆特典

近來《心之谷》適逢30週年重返台灣大銀幕,上映10天全台票房累積賣破1千萬元,由於《心之谷》的誕生是當年宮﨑駿受了《海潮之聲》動畫版的刺激,而加速了少女漫畫《心之谷》動畫化的提案,因此也有不少台粉敲碗希望能在大銀幕看到《海潮之聲》。而這幾部讓鐵粉想一刷再刷的吉卜力動畫作品,皆被選為此次《神隱少女》特別場之限量特典「2025吉卜力動畫電影下半年曆」中。

(圖片提供:甲上娛樂)
(圖片提供:甲上娛樂)

全台7家影城一日限定上映

《神隱少女》將於6月15日一日限定上映,凡於全台7家影城:美麗華大直影城、板橋秀泰影城、樹林秀泰影城、桃園新光影城、台中站前秀泰影城、台南新光影城、高雄夢時代秀泰影城購買《神隱少女》特別場電影票1張,即可獲得「2025吉卜力動畫電影下半年曆」A3海報1張,一人限換4張,當天憑電影票及攜帶任一件吉卜力正版相關收藏品或甲上娛樂特典入場,還可獲得吉卜力40週年紀念小禮物兌換券1張。更多資訊請上甲上娛樂官方臉書粉絲團查詢。

慶祝吉卜力工作室40週年,《神隱少女》將於本週日一日大銀幕限定放映。(圖片提供:甲上娛樂)
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資料提供|甲上娛樂、文字整理|Adela Cheng

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