鄰近六張犁捷運五分鐘路程，鑽進容納一人肩寬的窄巷，在連排舊透天厝中，有間門上貼滿著各式各樣的貼紙這是台灣頭部Podcast節目——台灣通勤第一品牌（以下簡稱台通）的起家厝。即便每集超過十幾萬人收聽，主持收入比起過去已寬裕許多，但三個中年直男大叔，仍持續窩在這間老宅，百無禁忌暢聊各種議題。

「大家好，歡迎來到台灣通勤第一品牌。我是李毅誠。我是張家倫。我是何ㄟ。」
 
坐在台通的麥克風前，彷彿聽到節目開場。很難想像一樓錄音室，幾年前還飄著菜餚香味。「我們真的是在這裡做便當，租這裡當生產線，把桌子擺起來配菜。」台通主持人李毅誠（逞誠）指著擺著筆電的老桌，「就是這張！」

當時沒做便當經驗，也不認識做這行的朋友，李毅誠跟弟弟、大學好友何勁旻（何ㄟ）天生有種憨膽，像小白兔直接跑進未知的餐飲叢林。「就跟我們做Podcast一模一樣，真的就從零開始。」

會來錄Podcast，是便當店最慘淡經營時刻！「因為疫情幾乎停擺，而且我們六、七成都是大單。」為了另闢收入，李毅誠原本想做Twitch遊戲直播，但太專心打遊戲，就變成無聲默劇；想投入YouTube，但當時看到心儀作品《反正很我閒》紅不起來，驚覺觀眾喜好太嚴苛。當時火熱《上班不要看》類型，又不是自己喜好的表演方式。

在便當店的飯菜香中 意外聊出連載情境喜劇

有天便當店同事跟李毅誠說，早上聊天內容很好笑，可以錄下來變Podcast，竟然意外殺出一條生路。當年Podcast還是一片藍海，節目多半在教英文，閒聊類型節目偏少，製作相對粗糙。「我去聽類似的娛樂性節目，發現做得也太爛了吧，所以相信自己的排名一定會往上。」

外人看似沒來由的自信，源於李毅誠從小清楚自己優勢，說話就是他擅長的武器，「可能跟我媽有關，因為她不好溝通，但我從小就很會跟她應對，衝突也不太害怕。」

知道自己講話厲害，起先李毅誠想一個人錄音，但聽到股癌後，意識單口節目極吃天分，「一般人其實聽不出來有多厲害。」比拚不過，就拉了好友張家倫下海說雙簧，不小心變成雙人情境喜劇，讓大眾一聽黏住耳朵。

「鍾佳播說我們就是情境喜劇啊，會有新的角色出現。」李毅誠舉例，像聽眾以為我們只是室友，慢慢才發現，原來你們兩個是在退伍時就認識，難怪前面會講出那些話來。「我們就是用情境喜劇的邏輯，把我們的人生呈現出來。」

開播兩個月後，台通就竄到排行榜前三名。第49集又加入笑果十足的何ㄟ，鐵三角組合，讓節目長期占據台灣榜單前十名。

台通聽眾有個特別文化，一集會重複三刷、四刷，還會從第一集聽到最新，反覆聽好幾輪，像是一種儀式。為什麼能引誘聽眾，不斷重聽尋找隱藏的彩蛋？或許跟台通主持人們共同嗜好是看漫畫有關，從小耳濡目染的連載形式，自然融入到Podcast，「我們知道這能吸引人，但不太知道原因。」

李毅誠會刻意鋪陳，隨著集數推進，像故事情節展開，不斷又丟出新的線索，角色樣貌愈來愈立體。他不諱言，台通其實在破壞傳統廣播格式，「比如我們不太自我介紹，很多事也不會講得很清楚。隨著慢慢聽下去，會發現我們是怎樣的人。」

為什麼台通討論議題，常引發共鳴？這也是刻意營造。比方要講某一話題，從前幾集就會開始暗示。等到要正式討論，之前集數已解釋完前提，聽眾情緒也堆疊累積，創造的共鳴就更大。

創作就是對世界有話想說

Podcast相較於其他視覺媒體，解放了雙手，也填補資訊焦慮，不想留下空白，想被陪伴的人。相較於拍影片，不少人覺得做Podcast更簡單，導致一堆人爭相投入，但其實聲音更需要演繹，紅不起來就黯然離開市場。

「其實很多人不知道創作要幹嘛，不知道自己在做什麼。」李毅誠直言，若一直模仿、附和他人，即便是真心創作，對觀眾價值就極低。若選擇面向大眾創作，作品說到底是被拿來競爭，當影子無法產生價值，也沒辦法超越別人。

「公開的創作其實要跟世界溝通，所以你要知道跟世界講什麼，你要影響誰。」不知道自己要幹嘛的人，就不會得到好流量。

李毅誠以台通為例，很清楚自己為何創作，因為他厭惡偏激的單一價值觀。比如看見許多人對於富人或窮人，貼上不正義或不快樂的標籤。但他在人生最窮的時候，曾和家裏比較有錢的女生交往，對方是勤儉又熱愛工作的人。反差的經歷，間接動念想傳遞多元觀點，「為什麼沒錢就一定很辛苦，為什麼不把沒錢又幸福的人當案例拿出來講？因為我們不想聽嘛。」

當社會只有單一價值觀時，許多人因此受到壓迫。「所以在台通還蠻常跟大家講說，我們三個人價值觀都不一樣，也跟你不同。但你有自己的價值觀最重要，台通提供思考方向，但不會說我們是正確的。」現在節目也不斷傳遞溝通能力給大眾，討論事情有哪幾種看法。

台通常分享主持人們，跟家裡衝突如何解決，意外收獲不少聽眾，是跟爸媽一起聽節目。「我見過很多次，聽眾跟媽媽一起來參加活動。年齡剛好也跟我和我媽相仿。」這也加深李毅誠，持續往溝通的主軸推進。

好好發揮缺點才能彰顯自身特色

「我跟何ㄟ大學都念文學院嘛，會有個創作夢，想拍個電影，弄出很酷東西。反正就想要跟這個世界說，我很厲害，想要跟別人講出什麼。」
 
當創作目的很清楚，無論是自己爽，或討好別人都無妨。李毅誠認為要好好彰顯自己、做自己，「不是說一定能成功，但如果不把自己先丟出來，你就會一直在學別人。」李毅誠觀察有自信的人，會比較知道自己要幹嘛。而自信前提，是人際關係的安全感。「若人跟人的安全感不夠，通常是溝通問題。」

李毅誠近年也發現，要找出自身獨特之處，不要去改善缺點，反而要善用它！「因為優點你一定會好好發揮，所以這句話是廢話。」他開玩笑地說，像台通三個人缺點就很明顯，想掩飾人格卑劣也掩飾不了。「比如說何ㄟ是貪小便宜的人，他想拗你，可是又重義氣，也不會真的陰你。」兩個看似衝突元素，放在一起就很有效果。

創作者平庸一般化，來自於沒突出優點，又隱藏了缺點，人就會超無聊。很酷的人都能直面缺點！李毅誠觀察，自媒體影響娛樂產業發展，連偶像明星也要做自己，「所謂做自己，就要正反併陳。」而人跟AI跟最大差異，也是最可貴之處，就來自於被定義愚蠢的情緒。

要當網紅或創作者，最大且唯一的挑戰是抗壓性，李毅誠認為：「不是才華、天分或努力，而是抗壓性。」抗壓性才能夠幫助你一直走下去，創作者終究會面對才思枯竭的一天。

永恆的幸福是跟朋友一起玩樂創作

李毅誠從17歲到32歲，長年處在貧窮狀態。他說人磨到最後就穩定、簡單了，會看見比較永恆的東西。「我知道自己幸福的來源，就是來台通聊天工作。」所以他從未買樂透，知道不是自己的命。即便嘲諷成功學的心靈雞湯，但他也曾經從成功書籍，看見自己大器晚成的信心。「反正55歲才會發達，那我還有20年可以慢慢來。」

台通爆紅後，李毅誠口袋開始有了錢。看見身邊朋友迪拉胖（「顏社」廠牌創辦人）買勞力士，半開玩笑說也想買一隻。「但迪拉跟我說，不要買，你不會喜歡。」認真考慮一陣子後，李毅誠自我辯證：「這個錢我或許付得起，但我會喜歡嗎？買了之後會更快樂嗎？」最後索性不買，因為也戴不住。

見到股癌投資大賺，他也想過要進入股市撈一筆，「但買了就有很多煩惱。」李毅誠很早就認清，自己目的是創作，創作好自然就會賺錢。「如果我第二年開始瘋狂投資，導致節目品質下降，那第三、四年的錢都賺不到。」他常對外宣告，不想買房子，是想要能自由的創作。

怎樣比較快樂？「就是分享比較快樂，跟大家一起玩比較快樂！」跟朋友每天一起玩、一起創作，就是李毅誠活力的泉源。他說人最終都需要創作來證明自己，這是一種本能！

「我們前陣子去奇美博館，看到很多自畫像，導覽人員說這就像手機自拍，人有自我展現的慾望，想留在世上的嚮往。只是工具不同，其實人幾百年來都沒改變。」
 
人透過不斷創造，來證明自己的存在。李毅誠從前也說，自己不是在做便當，而是便當的設計者！就要弄出符合自己品味的Logo，搭配出滿意的菜色。當時團隊就思辨，如果想跟別人一樣，那去加盟八方雲集還比較賺。

「我很喜歡把所有的工作，都放在創作上來講。譬如開一個小工廠，若自詡為創作人，就是要創造出不同的東西，提供更好服務。」

撰文｜詹致中
提供｜臺北文創

本文由臺北文創名家觀點授權轉載

《海街日記》10年後，萬眾期待的二度合作！是枝裕和執導、綾瀨遙主演新片《箱の中の羊》定檔2026年5月29日於日本各地限定影院登場。在台上映恐怕還得再等等，是枝迷必知3重點本篇先整理。

原文發布：2026.04.08；內容更新：2026.04.10

最新消息：坎城影展入圍名單公布，《箱の中の羊》確認角逐金棕櫚獎

第79屆坎城影展官方單元正式競賽片單9日揭曉，21部入圍作品中，將與是枝裕和同場爭奪最高榮譽的日本導演尚有濱口龍介（多國合製電影《Soudain》）、深田晃司（日法合製電影《ナギダイアリー》）兩位，再顯日片在國際影壇的強勁表現。

如果有一天，我們逝去的摯愛，有方法能夠化成外貌、聲音皆與原來無異的「人形機器人」回到身邊，大家覺得是人類的幸福還是夢魘？

繼上部入選坎城影展正式競賽單元的導演作品《怪物》，少見非由本人執筆、轉向將編劇重任交託日劇大師坂元裕二後，日本名導是枝裕和睽違恰好3年時間推出電影新作《箱の中の羊》（Sheep in the Box，暫譯《箱子裡的羊》），又一度集齊編、導、剪輯3要職於己身，以聚焦近未來世界的「AI復活」題材引發關注。對準坎城影展展期的面世時機，更受外界看好有望角逐第79屆主競賽獎項，在5月12日至23日影展期間提前進行世界首映。

作為3大影展常客的是枝裕和，2013至2023年間打造的共計8部電影近乎部部問鼎坎城大獎（包括《海街日記》）、且於2018年攜《小偷家族》躍為第3位獲最高榮譽的日本導演。數年過去，如今是否憑藉緊扣時下議題之作，為其導演生涯再摘一葉金棕櫚？矚目坎城影展預定33天後揭幕的同時，隨《箱の中の羊》90秒預告及主演群像陸續公開，以下帶你速覽黃金陣容、故事大綱，以及是枝裕和在官方網站留言板親述的創作靈感。

▼ 精彩預告搶先看

#01 黃金陣容

主角一家3口分別由曾主演是枝裕和經典電影《海街日記》的人氣女星綾瀨遙、搞笑組合「千鳥」成員大悟，和從200多人海選中脫穎而出、初次參與電影的兒童演員桒木里夢搭檔。其他角色不僅集結多位所謂「是枝組」班底，諸如《怪物》柊木陽太、角田晃廣、野呂佳代，《空氣人形》星野真里、余貴美子，《宛如阿修羅》中島步，以及在米津玄師〈カナリヤ〉MV中以導演和演員身分合作過的田中泯，亦有清野菜名、寛一郎等新面孔加入。

▼ 綾瀨遙X大悟

另值得一提的是，音樂部分無縫聯手是枝裕和同樣官宣2026年亮相的另一作《驀然回首》首席作曲家坂東祐大，賴其溫暖旋律融合人與機器人兩種存在，使作品世界觀更加優美。本人透露，從大提琴獨奏、管弦樂合奏到合唱都經精心創作，希望整部片乃至音樂層面都能細緻呈現，導演筆下人形機器人兒子和喪子夫妻之間不斷變化的關係性。

延伸閱讀：是枝裕和執導《驀然回首》真人版電影！全片以底片拍攝，首支前導預告公開

#02 故事大綱

故事講述一對經歷喪子之痛的建築師夫妻甲本健介（大悟飾）和甲本音音（綾瀨遙飾），在迎來和已故兒子擁有相同外貌的人形機器人甲本翔（桒木里夢飾）後，經歷種種事件而逐漸開解芥蒂，相通心意。「我回來了，爸爸、媽媽。」當熟悉的話音落下，屬於一家三口的時光看似重新運轉。然而，等待他們的，甚是超乎想像的未來。

「故事雖設定在『不久後的將來』，但關於夫妻關係樣態、孩子之事，以及人與人的愛，這些重要部分始終不變。」——綾瀨遙

#03 創作靈感

片名據聞源於《小王子》中小王子請飛行員為他畫羊的橋段：前3次飛行員具體描繪羊的模樣，卻都令小王子不滿意，最後他畫了一只箱子，不耐地稱羊在箱子裡，小王子竟開心表示「這正是我想要的！」，帶出「真正重要的東西眼睛看不見」之旨。借於此處使用，可謂「用心理解」乃是人與人（甚或機器人）成功對上頻率、真誠溝通最根本的原則。

沿襲一貫從細微處落筆關照生命課題、刻畫多元人性的創作脈絡，《箱の中の羊》靈感來自是枝裕和2024年（開拍前一年）春季所讀到一篇關於中國商業化發展「AI復活死者」這項熱門服務的報導，直至秋季實際拜訪投身該項事業的對象，逐步發想完整企劃，意在探討他個人一直以來相當感興趣拍攝成片的題材：社會上對於科技飛躍與人類內在情感產生衝突，究竟抱持贊成？反對？哪種態度。是枝裕和明言，「此情況今後也可能在日本出現，且因科技正用超乎想像的速度進化，感覺那樣的時代會比預期更早到來。」遂成就本作誕生契機。

始終選取銳利視角，溫柔凝視社會裡真實活著的形形色色人物，《箱の中の羊》將如何扣問「新人倫議題」，回應人工智慧猛進下衍生的情感與生存焦慮，無疑讓眾多是枝迷、電影和科技愛好者引頸期待。

>> 最新消息可點此至電影《箱の中の羊》官方網站查看。

影帝和誰都能演，就算一棵樹也不例外——才獲第80屆終身成就金獅獎的梁朝偉，2025年「安靜」閃耀威尼斯影展的電影新作《你是不會當樹嗎》，在國際好評下定檔2026年4月17日登台灣院線。當銀杏葉落揚起百年風華，我們將隨這位矗立古老植物園的「沉默見證者」，揭開3世代人與大自然的深層連結。

曾挾2017年電影《夢鹿情謎》奪得柏林影展最高榮譽金熊獎的匈牙利名導伊爾蒂蔻恩伊達（Ildikó Enyedi），最新作品《你是不會當樹嗎（Silent Friend）》攜手「所有導演的夢想」、集坎城影展和華語電影3金影帝頭銜於一身的梁朝偉，首在第82屆威尼斯影展開紅盤。除受影展獨立獎項「國際影評人費比西獎」，予以題材創新性與藝術性等面向上的高度肯定，也一舉拿下正式競賽單元馬斯楚安尼獎（頒給最佳新演員），更憑滿分4分中的3.8最高評分，躍居威尼斯影展場刊的競賽片榜首。

全片以德國中世紀大學城馬爾堡（Marburg）一座古老植物園中的百年銀杏樹為見證，交錯串聯1908年、1972年、2020年3個時代的故事。瑞士演員露娜維德勒（Luna Wedler）、德國新星恩佐布魯姆（Enzo Brumm）和梁朝偉分別詮釋3段「人樹關係」；加上同屬2020年代關鍵人物的蕾雅瑟杜（Léa Seydoux），隔著筆電螢幕與梁朝偉完成「坎城帝后」精彩交手（註），由一貫脈絡下的多條分線探討人類與大自然微妙的連結與情感傳遞。本篇整理3大亮點，拆解劇情及其背後寓意，同場帶你看導演如何用醉人鏡頭鋪陳獨到世界觀、用訂製角色讓梁朝偉點頭出演個人首部歐洲電影。

註：蕾雅瑟杜震撼影壇的代表作《藍色是最溫暖的顏色》，於第66屆坎城影展所獲為過去只頒給電影（和其導演）的金棕櫚獎；她與搭檔阿黛兒艾薩卓普洛斯（Adèle Exarchopoulos）為影展開辦以來首兩位、也是至今唯一兩位以演員身分接獎的金棕櫚得主。因此，嚴格來說蕾雅瑟杜並非一般所稱之「坎城影后」（最佳女演員獎獲得者），不過在影史定位上意義或許尤勝一籌。梁朝偉則無疑憑藉王家衛執導電影《花樣年華》奪第53屆最佳男演員獎，封坎城影帝。

梁朝偉新片《你是不會當樹嗎》亮點#01 劇情大綱

對話「沉默大自然」：真實古老植物園取景，引觀眾走入跨時空靈性世界

占此作相當篇幅的大自然場面，主要取景於馬爾堡大學植物園。不同時代的孤獨靈魂巡遊銀杏樹的葉落與光影中，抽象實現一場跨時空交匯，同時各自被神祕、靜謐且永恆的力量所震盪，從而省思生命的意涵。

▼ 《你是不會當樹嗎》正式預告

故事始於1908年。才華橫溢的女學生格蕾特（露娜維德勒飾）帶著熱忱，在那個科學界由男性主導的年代，衝破性別枷鎖，如願進入全是男生的大學念書，透過植物攝影發現銀杏樹隱藏在微觀自然中的神聖規律——此時，「她」見證了女性與科學的覺醒。

光陰流轉至1972年，銀杏樹變得愈加壯碩。性格孤僻的男學生漢內斯（恩佐布魯姆飾），為愛情而照料一盆天竺葵，卻逐漸覺察植物有其獨特感知能力；正是這份相互感知，撫慰他的孤獨、改變他對世界與自我關係的看法——此時，「她」見證了人們對生命的反思。

時序進入2020年，疫情使全球陷入全面封鎖的寂靜中。受邀赴德客座教學的香港神經科學家王博士（梁朝偉飾），被困在空蕩的大學校園，與古老銀杏樹產生靈魂共鳴，並在能夠與植物溝通的植物學家愛麗絲（蕾雅瑟杜飾）啟發下，開始一場結合生命科學與植物感知的實驗，發現百年前格蕾特的影像與漢內斯的感知，都如年輪般封存在這棵樹的記憶裡。

梁朝偉新片《你是不會當樹嗎》亮點#02 畫面鋪排

混合異質媒材，底片X數位、黑白X彩色塗布3時代背景

承上述故事脈絡，伊爾蒂寇恩伊達透過膠卷和數位設備的搭配做出視覺區隔，以強化片中各時期節奏和人物特質。首先使用35mm黑白底片拍攝1908年的格蕾特，再來選擇成色豐盈而輪廓模糊的16mm彩色底片拍攝1972年的漢內斯，最後持以精確的數位攝影機，捕捉2020年梁朝偉所飾演的王博士身影，盡收該人物具備的一身清冷與現代感。

梁朝偉新片《你是不會當樹嗎》亮點#03 製作趣聞

以「樹」為要角，導演實則不擅園藝（但鍾情植物）、欽定演員（只怕他不接）

導演暨編劇伊爾蒂寇恩伊達，被譽為當代匈牙利電影的領軍人物，聞名於鮮明視覺風格及跨越現實與夢幻邊界的影像敘事能力。長片首作《我的二十世紀》即抱回坎城影展金攝影機獎（頒給最佳首部長片），且被選為影史上12部最佳匈牙利電影之一。擔任過兩屆柏林影展、一屆威尼斯影展主競賽評審，亦是美國影藝學院和歐洲電影學院的正式成員。

有趣的是，縱使本人並不擅長園藝、幾乎可謂與自然隔絕的都市女子，「植物」卻始終在伊爾蒂寇恩伊達電影中扮演重要角色，從過去的《魔幻獵人》、《魔法師西蒙》乃至新作《你是不會當樹嗎》，皆充分體現她於法國就讀大學時代，曾興起一波有關「植物溝通」的實驗熱潮對其影響。

此次由德國、法國、匈牙利3國合製的《你是不會當樹嗎》，伊爾蒂寇恩伊達特別為梁朝偉量身打造王博士一角，「我看上他那充盈且富有意義的沉默，以及驚人的存在感。」然她提出想法時，所有製片都以「他太挑劇本，且從未接演歐洲電影」為由勸退她，沒想到梁朝偉竟答應接演。兩人第一次進行視訊會議時，還不是聊角色和劇本，而是分享彼此和植物溝通的經驗，終促成這部詩意盎然的感性之作。梁朝偉與銀杏樹的多場對手戲尤受推崇，國際影媒甚稱這是梁朝偉自《花樣年華》形成的演技反轉與解放，盛讚「不僅是一場表演，更成為一種存在」。

「一種存在」，喜愛梁朝偉的觀眾對此評價肯定心有戚戚焉。相約2026年4月17日走進影院，看影帝帶來超越物種隔閡的深情告白。

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