舞蹈家田孝慈 × 林祐如對談:跨界、跨越與回歸自我

舞蹈家田孝慈x林祐如對談:跨界、跨越與回歸自我

林祐如剛結束新作《SUPER》的兩位舞蹈家田孝慈、林祐如,擅長以肢體表達豐富情緒與幽微張力,橫跨劇場與非劇場、物件與肢體,恣意而靈活細膩的風格伴隨豪邁笑聲延伸至訪談現場,與我們聊聊當代舞蹈家的視野與自我滋養。

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林祐如 、 田孝慈今年共創與演出新作《SUPER》,環繞 「SUPER」指涉的超級、極端等意義展開對人 類文明前景的各種探索。

Q:從早些年的作品理解與尋找情緒和身體、外在和內在的關聯性,到今年新作《SUPER》探討物件與身體甚至距離和界線等關係,整體方向由內往外變化,你們如何看這幾年創作上或心境上的轉變?

田孝慈:

創作是很個人的事,所以一定會很習慣挖掘自己,但不同合作者會把你抽離開某種慣性,成為以不同邏輯思考的助力。因為我對於情緒很有感所以過往作品就會一直挖掘這一塊,但別人一定會說超級自溺,怎麼辦?想了幾年,的確可能自己還是會感覺作品是類似的形式,但疫情好像把自己從個人之中拉出來一些,像是2022 TIFA《2057:給35年後的活存演習》又把我從過往創作中拉出一些距離,跟《SUPER》都讓自己有滿大的跨域與突破,當然這兩個作品中還是有自我挖掘,只是跟以往很不一樣。另外這兩個作品都有使用物件,也是抽離自我很重要的一點,例如畫畫或演奏都有一個介質,但舞蹈沒有,是直接感受並用身體推動,而這兩部演出都有使用很多物件來處理不同行動,專注力從肉身轉移到外,也是從自我情緒或內在抽離出來的一個很大的轉折。

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舞蹈家田孝慈。(圖片提供:臺北表演藝術中心 攝影:吳伽莉 )

林祐如:

我覺得跟過去赴法國巴黎藝術駐村有滿大的關係,當時舞團停了、腳也有傷,創作自然變少,有個滿大的黑暗期,那時候覺得自己身上已經空了要怎麼辦?所以就投了藝術家駐村,沒想到過程中有滿大的衝擊。那時候每看一個舞蹈演出就很難過,因為我記得跳舞的感覺跟強度但做不到了,索性就不看。剛好那時候遇到林人中,他正從製作人轉型行為藝術家,拉著我看了6個月的行為藝術,一開始看不懂,因為行為本身就是反表演,比如說撞牆、吹頭、學牛⋯⋯,各種行為持續半小時,後來看到中國行為藝術家的前衛演出覺得滿感動的,發現他們很做自己,也開啟了我看待事情的不同方式、一個問題不只有一個答案。

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舞蹈家林祐如。(圖片提供:臺北表演藝術中心  攝影:吳伽莉 )

Q:在國內外表演、教學或學習的經驗與交流中,你們認為台灣的文化脈絡如何滋養自己?又如何反映在演出或作品上?

林祐如:

第一次出國就很衝擊,例如上課時亞洲學生可能因為還沒記熟動作而不敢上台跳,但是國外學生早就上去了、會把握每一次能跳的機會,當你很乖的正在好好學動作的時候,人家早就在試未來身體最大的可能性。那時候突然對於「身體力量要敢放」這件事有好大的著迷,因為你知道跳舞時在某個時刻身體會失控、會自己行動,這很自然發生。另一個衝擊是在巴黎駐村時去看沉浸式演出,空間以外有另一個未知的空間,但我一直不敢走進去,就問身旁白人女性那個空間能否進去?她只是雲淡風輕的說:「當然可以呀,這是沉浸式演出,如果不行會有標示、進去就會有人來阻止你。」我們的教育都是教導:沒有告訴你可以就是不行,但有沒有可能是如果沒有傷害別人其實都沒有關係?我們是被什麼事情給限制了?你難道沒有自己想要獲取的東西嗎?好像一直以來都專心做好一件事情、得到一種框架而放棄其他的空間,但我們真的不會欣賞沉浸式演出嗎?台灣的廟會也是一種沉浸式演出啊,所以那時候回來台灣時就把這些感觸與反思做了一個作品《台灣製造》。

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2019林祐如作品《台灣製造》。(圖片提供:林祐如 攝影:周嘉慧)

田孝慈:

我們會這麼乖、好像是被馴服的狀態,和我們的文化以及台灣本身有關,台灣有眾多移民、被殖民的歷程,生活在這個島上的人會形成這個狀態一定有脈絡。出國當然會有很多衝擊,但想想對方的歷史脈絡與思考,映照對比之下會更想好好回頭看自己,比如說我們很乖、很被馴服,但內在有超多東西,這會是你跟其他人不一樣的地方,而有些人會很喜歡這個東西,那種「ㄍㄧㄥ」跟內在滾滾燃燒的能量是他們沒有的,連你去處理情緒的方式也和他們不一樣。所以從一開始會質疑自己為何如此放不開,到後來會用另一種角度看待,某種程度上也是包容自己,並從中找到很有力量的東西。那種根深蒂固的自我質疑、不自信、包袱,有沒有機會轉變成很大的能量?我覺得有。我們很難成為別人、像西方人那樣思考,可是我們的成長背景就是這樣,關於文化脈絡我自己也打轉好久,因為我好像很難明確說出來台灣文化是什麼,因爲太混雜了,後來發現或許這些困惑也是文化脈絡的一部分,因為無法定義呀,無法被解答的困惑都是我們的文化脈絡,不斷的自我質疑、探問變成一種思考能量。去年林人中找我去巴黎camping教課,我每天緊張到胃痛,因為1天4小時、共有5天,國際交流經驗的累積都是從問號或衝突開始,文化不同視角也會不一樣,這很有趣,明白了之後覺得也不一定要怎樣才好。

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田孝慈2016年創作作 品《洞》。(圖片提供:田孝慈 攝影:陳長志 )

Q:如何看待女性的力量在舞蹈領域的表現、能量與面臨的挑戰?

林祐如:

對舞者很重要的是身體的力量,在身體的本質、動力、肌力上⋯⋯,男性、女性無法被對方取代,我很喜歡這種不同的特質展現。比如說Pina Bausch的「烏帕塔舞蹈劇場」(Tanztheater Wuppertal Pina Bausch)由Boris Charmatz出任新的藝術總監,而有很多女性身體上的表現是男性無法取代的,比如說女性的身體線條、動作、質地,我就很好奇這樣特質的舞團怎麼會找一個男性藝術總監?但看完演出後有點更理解這件事情——即便走向不同但精神性是一樣的,當精神性、力道的飽滿度夠的時候就不會被區分性別,可以是任何人甚至不需要代表誰,就是一個人。

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林祐如2020 年參與鈕扣計畫作品。(圖片提供:林祐如 攝影:Terry Lin)

田孝慈:

當然這個議題中也會有很多不公平的事情,或是一開始的資源差異,我覺得自己要有意識到這種差異以及如何調整,當然男性的養成一定也有自己的包袱。這讓我聯想到MeToo事件的效應,我覺得面對這種差異就是要說出來,但也不要因為差異而覺得自己可憐,而是面對它。

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田孝慈2019 年創作與演出作品《清醒夢》。(圖片提供:田孝慈 攝影: 陳藝堂 )

田孝慈

生於台南,現居台北,近年專注於觀察時代、歷史、文化與環境所形塑並建立於人之上的情感,以及其透過身體表述之形式,亦與不同領域藝術家合作發展創作。2008年起於新人新視野、臺北藝術節、下一個編舞計畫、草草戲劇節、嘉藝新舞風、微舞作等平台發表個人創作。近年跨足與不同領域藝術家的合作,包含視覺、服裝、新媒體、行為藝術等,並擔任多齣戲劇作品之表演者與肢體設計。

林祐如

來自花蓮的獨立藝術家,從事肢體相關創作、表演與藝術分享活動。關注土地教育與文化發展脈絡,喜歡極簡,同時也對混亂與拼貼著迷。近期喜好將物件、行為及史料意象置入作品,並經常運用常規反射出角色的出格與獨立。作品觸及各類型藝術節、多媒體及時裝秀場等,在劇場與非劇場之間交流、合作與玩。

文|馮興妍 圖片提供 |臺北表演藝術中心、田孝慈、林祐如

更多精彩內容請見 La Vie 2023/9月號《紀錄片的真實魅力》

《改編自真人真事》特展臺文基地登場!首度展出邱妙津手稿、林奕含課堂報告,聽見文學中的反抗聲音

《改編自真人真事》特展臺文基地登場!首度展出邱妙津手稿、林奕含課堂報告,聽見文學中的反抗聲音

走進臺灣文學基地,你會看到一個重現的作家書房,桌上擺放著手稿、筆記,彷彿主人剛離開不久。這裡展出的不只是文學作品,更是一段段真實的人生故事。《改編自真人真事:當代性別事件的噤聲與反抗》特展以文學為載體,探討當代社會中性別議題的複雜面向,邀請民眾直面那些隱藏在字裡行間的壓迫與暴力。

《改編自真人真事:當代性別事件的噤聲與反抗》特展空間照。(圖片提供:宜東文化)
《改編自真人真事:當代性別事件的噤聲與反抗》特展空間照。(圖片提供:宜東文化)

珍貴典藏首度公開,「聽見」作家的反思與覺醒的聲音

本次特展首度展出多件重要典藏品,包括1990年代台灣文壇最受矚目作家之一邱妙津(1969~1995)的相關文物。展品包含她就讀北一女中時的《生活週記》以及就業時填寫的履歷、自傳,這些文物為認識邱妙津創作軌跡提供了關鍵線索。邱妙津的代表作《鱷魚手記》、《蒙馬特遺書》至今仍廣為傳頌,而這次展出的文物讓觀眾得以窺見作家早慧心緒的發展脈絡。同時展出的還有林奕含的課堂報告、書房收藏品等,家屬的全力支持讓觀眾得以認識這位作家的多重面貌。

作家林奕含家屬授權其課堂報告、書房收藏品等。(圖片提供:宜東文化)
作家林奕含家屬授權其課堂報告、書房收藏品等。(圖片提供:宜東文化)
首度展出作家邱妙津就讀北一女中時的《生活週記》及就業時填寫的履歷等臺文館典藏文物。(圖片提供:臺灣文學基地)
首度展出作家邱妙津就讀北一女中時的《生活週記》及就業時填寫的履歷等臺文館典藏文物。(圖片提供:臺灣文學基地)

展覽也特別收錄劉芷妤《女神自助餐》、林奕含《房思琪的初戀樂園》等有聲書的精選段落,以及國家影視聽文化中心甫完成修復的文學改編電影《油麻菜籽》影像,讓觀眾能夠「聽見」文學的聲音。這些多媒體的呈現方式,不僅豐富了展覽的層次,也讓觀眾能夠更深刻地感受到文學作品中蘊含的情感與力量。

展覽特別收錄劉芷妤〈火車作夢〉有聲書精選段落,為作家親自錄製。(圖片提供:宜東文化)
展覽特別收錄劉芷妤〈火車作夢〉有聲書精選段落,為作家親自錄製。(圖片提供:宜東文化)

不再噤聲,開始發聲的文學力量

「改編自真人真事」這句話,承載著美麗而沉重的痛楚。它既散發著文學性的能量,也包藏著真實世界的苦難。坦承並且說出,需要極大的勇氣。2017年林奕含在《房思琪的初戀樂園》扉頁寫下這句話時,她希望讀者能夠感受到這個痛苦的真實性,能夠與思琪同情共感。這種看似虛構卻比真實更真實的文學創作方式,在當代台灣文學中愈來愈常見。作家們不再隱藏,而是選擇直面對決,如劉芷妤在《女神自助餐》中所寫:「本書情節並非純屬虛構,如有雷同,我很遺憾......」這種遺憾,正是在邀請讀者感受那些切膚之痛。

特展探討台灣文學如何成為倡議的先鋒、弱者的武器、團結的契機。(圖片提供:宜東文化)
特展探討台灣文學如何成為倡議的先鋒、弱者的武器、團結的契機。(圖片提供:宜東文化)

台灣解嚴之後,特別是當代,文學已經能夠喚起內在勇氣的能量,引導性別意識脫開父權枷鎖,發展成多元自信的性別文學圖像。文學不再只是療癒人心的工具,更成為發聲的利器,甚至能促成社會改革與進步。李昂《殺夫》的創作成了十年後真實殺夫事件的寓言,該事件促成《家庭暴力防治法》的建立;林奕含《房思琪的初戀樂園》則推動了《補教法》實名制,以及後續《刑法》通姦除罪化的討論。這些例子證明了文學作為倡議先鋒、弱者武器的強大力量。

展出書籍可供民眾閱讀。(圖片提供:宜東文化)
展出書籍可供民眾閱讀。(圖片提供:宜東文化)

書寫與被聽見,是集體療癒的開始

展覽開幕時,作家劉芷妤在談到《女神自助餐》的創作過程時分享:「在書寫過程中才發現原來早就在生活中發現許多不對勁,不說出來,不表示沒感受到、沒被壓迫到。」她認為《女神自助餐》其實是一本反省之書,在找出自己不自覺「厭女」的同時,也引發社會大眾的省思。這種從個人反省出發,進而推動社會思辨的創作模式,正是當代性別文學的重要特色。作家們透過書寫突破社會價值與傳統的禁錮,從暗影裡透露光芒,發出反抗的聲音。

展場中設計「空氣柱」象徵文學的曖昧性、壓抑及想要突破指出進路。(圖片提供:宜東文化)
展場中設計「空氣柱」象徵文學的曖昧性、壓抑及想要突破指出進路。(圖片提供:宜東文化)
展覽以空氣包包裹書籍,體現壓力與張力,同時也提供「膜」的外層保護。(圖片提供:宜東文化)
展覽以空氣包包裹書籍,體現壓力與張力,同時也提供「膜」的外層保護。(圖片提供:宜東文化)

延續去年《海馬打點滴:你有所不知的文學療癒》特展的關懷精神,這次的《改編自真人真事》邀請觀眾與當代文學作品及性別事件同情共感,在展覽中看見隱匿在字裡行間的壓迫與暴力,聽見文學作品中的反抗聲音,一起尋找集體療癒的契機。展覽更安排了推廣講座,將在知名作家的帶領下探析性別文學與台灣社會的互動,為觀眾提供更深層的思考空間。(講座介紹、後續場次及報名資訊等,可見臺灣文學基地官網及粉絲專頁。)

展場最後可手作氣泡御首,象徵不易破裂,卻持續釋放壓力的微小力量。(圖片提供:宜東文化)
展場最後可手作氣泡御首,象徵不易破裂,卻持續釋放壓力的微小力量。(圖片提供:宜東文化)

《改編自真人真事:當代性別事件的噤聲與反抗》特展

展期|即日起~10.12

時間|週二至週日10:00-18:00(每週一休館,逢國定假日照常開館,翌日休館)

地點|臺灣文學基地展覽廳(臺北市中正區濟南路二段27號)

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「We TAIWAN臺灣文化in大阪.關西世博」即將在8月正式登場,而位於大阪梅田Grand Green Osaka內的當代展演場所VS.空間的核心展覽,以「臺灣光譜」為主題,策展內容結合視覺藝術、傳統工藝、聲音創作及科技創新元素,向全球觀眾展示臺灣這座奇蹟之島無限的創造潛力。

文化部辦理的「We TAIWAN臺灣文化in大阪.關西世博」將在日本大阪登場,活動橫跨了線上的「遊戲能力」、VS.空間的「混融色彩」、大阪市中央公會堂的「跨域創造」、中之島「萬變氣場」4大場域及4大主題。而「臺灣光譜」選擇以去(2024)年才開幕的「Grand Green Osaka」區域,由安藤忠雄操刀設計的「VS.空間」內規劃策展。

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「VS.空間」展覽場域的獨特性,發展出本次對光影和聲音策展的各種想像。(圖片提供:文化部)
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3大主題區呈現臺灣文化

在這個融合藝術、商業、都市發展的場域,內部挑高15公尺、專為投影與沈浸式展演等新媒體為主的空間,對於策展團隊來說就是一個相當「混融」的挑戰,也正如同臺灣這座島嶼,歷經多元族群融合與歷史轉折,孕育出獨特且豐厚的文化內涵。「臺灣光譜」即是在這樣的獨特空間及理念下,規劃臺灣本色光織自然島嶼聲譜3大主題區,期盼以跨越邊界的文化與創意,讓世界看見臺灣的自信與韌性。

「We TAIWAN臺灣文化in大阪.關西世博」活動將在梅田新地標Grand Green Osaka內「VS.」空間、大阪市中央公會堂、中之島及線上線下虛實整合4大場域,分別以「混融色彩」、「跨域創造」、「萬變氣場」、「遊戲能力」為策劃核心,從當代展演地標到百年古蹟建築、線上到線下,跨越時空邊界,將臺灣文化魅力帶到世界眼前。(圖片提供:文化部)
「We TAIWAN臺灣文化in大阪.關西世博」活動將在梅田新地標Grand Green Osaka內「VS.」空間、大阪市中央公會堂、中之島及線上線下虛實整合4大場域。(圖片提供:文化部)

展區一:臺灣本色

融合光影、色彩與聲音的沉浸式視覺劇場《臺灣本色》,以「寫生的人」為主角,取材自國立臺灣美術館典藏的藝術家作品,由跨域創作團隊豪華朗機工主導視覺創作、柯智豪的音樂、夢想動畫的動態影像設計、瓦豆的燈光規劃,利用影像技術演繹藝術家筆觸與色彩,帶領觀眾走進陳澄波、廖繼春、林惺嶽、郭雪湖、陳進、林玉山、許深州等藝術家的彩色世界,從日治、戰後到當代,涵蓋臺灣玉山、蘭花、建築、城鎮、戰爭記憶與山海地貌等色彩與土地深情的作品中。

融合光影、色彩與聲音的沉浸式視覺劇場《臺灣本色》投影示意圖。作品取材自國立臺灣美術館典藏畫作,以「寫生的人」為主題,將經典畫家風格透過影像技術再度演繹為全新影像。(圖片提供:文化部)
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三金音樂人柯智豪以豐富且細緻的聲音設計,將臺灣日常生活中多樣且真實的聲音,交織成一幕幕動人的聲音劇場。(圖片提供:文化部)
三金音樂人柯智豪以豐富且細緻的聲音設計,將臺灣日常生活中多樣且真實的聲音,交織成一幕幕動人的聲音劇場。(圖片提供:文化部)

展區二:光織自然

「光織自然」展區聚焦臺灣的染織文化、山海記憶與工藝實踐,展現人與自然共織的創作智慧。《臺灣色譜牆》集結國家工藝成就獎得主陳景林與馬毓秀,多年來從臺灣植物中研究天然染料的成果,以手工染布與植物攝影交錯排列,彷彿一幅震撼的活色票牆,引領觀眾踏上一場色彩溯源之旅;《染織工藝牆》記錄陳景林踏尋臺灣各地,從大自然取材、製作染料的過程,作品也是一份工藝教學的行動筆記,將手藝轉化為可視、可感、可思的敘事;藝術生涯中第一件巨幅藍染山水創作,也是陳景林「為自己、為臺灣所創作」的新作《臺灣母親河》也將首度曝光;國家工藝獎一等獎得主楊偉林的《洄遊》,深入揭示藝術家如何從自然環境中汲取靈感與觸感,透過纖維藝術,優雅描繪島嶼生活與自然環境之間微妙而動人的連結。

國家工藝獎一等獎得主楊偉林的作品《洄遊》,深入揭示藝術家如何從自然環境中汲取靈感與觸感,透過染織藝術,優雅描繪島嶼生活與自然環境之間微妙而動人的連結。(圖片提供:文化部)
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展區三:島嶼聲譜

踏入「島嶼聲譜」展區,聲音將成為帶領觀眾穿梭記憶的引路人。三金音樂家柯智豪《臺灣聲場》,以豐富且細緻的聲音設計,將臺灣日常生活中如廟宇祭典的鑼鼓聲、颱風過境的風雨聲、田野中的鳥鳴與城市市場的喧囂,交織成一幕幕動人的聲音劇場;藝術家李育昇的《臺灣特有種》神獸裝置,巧妙地融合視覺與聲音藝術,營造出充滿神秘與靈性的臺灣信仰場域;豪華朗機工創作的《很難很難|臺日交流版》,則以精妙的聲光語言,深刻觸及每位觀眾的情感與記憶,喚起內心深處的共鳴。

藝術家李育昇的《臺灣特有種》神獸裝置,巧妙地融合視覺與聲音藝術,營造出充滿神秘與靈性的臺灣信仰場域。(圖片提供:文化部)
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豪華朗機工創作的《很難很難|臺日交流版》,以精妙的聲光語言,深刻觸及每位觀眾的情感與記憶,喚起內心深處的共鳴。(圖片提供:文化部)
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We TAIWAN臺灣文化in大阪.關西世博
日期:2025年8月2日(六)至8月20日(三)
會場:線上、VS.(at GRAND GREEN OSAKA)、大阪市中央公會堂、中之島
官網:https://wetaiwan.tw
Instagram:@wetaiwan.tw

資料提供|文化部、文字整理|Adela Cheng

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