蒂妲・史雲頓來台對談回顧:文化源自於我們身上,它存在於每個人心中

蒂妲・史雲頓來台對談回顧:文化源自於我們身上,它存在於每個人心中

由香奈兒主辦的文化對談,邀請品牌藝術暨文化大使蒂妲・史雲頓(Tilda Swinton)與台灣新生代女性導演阮鳳儀、台灣電影作曲家王希文進行對談,並由英國曼特斯特「國際工房」(Aviva Studios)創意總監劉祺豐擔任主持人,藉由與年輕創作者、新生代藝術家交流,一同探索當代藝術與表演藝術的未來可能性。

致力於支持表演藝術的香奈兒,2023年底與臺北表演藝術中心(北藝中心)、法國國家舞蹈中心合作的「Camping Asia 2023」,實踐跨世代、跨文化、跨領域「Open for All」的理念;2024年6月與北藝中心共同舉辦的「Dance Talk」,則邀請到台灣舞蹈家與年輕世代分享舞蹈創作旅程,11月也將攜手衛武營國家藝術文化中心,帶來一場跨世代的舞蹈對話。

香奈兒於8月27日邀請品牌藝術暨文化大使蒂妲・史雲頓,與臺灣新生代女性導演阮鳳儀、知名臺灣音樂劇創作者及電影作曲家王希文進行對談,並由英國曼特斯特「國際工房」(Aviva Studios)創意總監劉祺豐主持。(圖片提供:香奈兒)
香奈兒於8月27日邀請品牌藝術暨文化大使蒂妲・史雲頓,與臺灣新生代女性導演阮鳳儀、知名臺灣音樂劇創作者及電影作曲家王希文進行對談,並由英國曼特斯特「國際工房」(Aviva Studios)創意總監劉祺豐主持。(圖片提供:香奈兒)

而這場於8月27日登場的深度座談,講者們從自身的經歷出發,談身份認同、談文化差異也談藝術創作,同時鼓勵年輕世代的創作者尋找自我、持續創作。講座上,蒂妲・史雲頓提到,這次造訪台灣的期間,她看到這裡的藝術家社群對藝術的養分深信不疑,並相信藝術擁有涵養文化的能力,且讓她印象深刻的是,在地觀眾不將藝術視為一種奢侈,而是文化與社會中必要的一部分。

而身為第三文化小孩(Third Culture Kid)、在台灣與美國之間成長的導演阮鳳儀分享,「我經歷了許多文化衝擊與逆文化衝擊,我感覺自己既是半個局內人,也是半個局外人,但也正是這種獨特的視角,讓我想成為一位創作者。」在美國時,她將自己定位為亞裔美國人,卻也經常覺得這個身份一直在轉變,「我意識到這是有流動性的,我不應該讓它來定義我,它只是一部分的我。」

阮鳳儀談文化差異:「我們不應被文化差異定義。相反地,我們能藉由文化碰撞創造出獨特觀點。做為藝術家,我們必須擁抱未知,願意接受它、輕鬆面對它,並試著了解它。」(圖片提供:香奈兒)
阮鳳儀談文化差異:「我們不應被文化差異定義。相反地,我們能藉由文化碰撞創造出獨特觀點。做為藝術家,我們必須擁抱未知,願意接受它、輕鬆面對它,並試著了解它。」(圖片提供:香奈兒)

談及文化衝擊,王希文表示,「我在紐約讀碩士時,電影配樂作曲學生會和學生導演合作,但我發現來找我的都是亞洲導演,沒有美國或歐洲的導演。所以我不斷反問自己,為什麼會這樣?我也才理解到,文化符號或成長背景很重要。因為電影配樂不只是寫出優美的音樂或輕鬆的曲調,而是關乎於如何用配樂講出導演的故事;音樂本身就像是電影裡的一個角色,我們必須去感受電影、運用音樂來表達。我開始了解到,我是誰、我來自哪裡,對我作為一位電影作曲家是非常重要的。」

王希文談身分認同:「我們常常因自我身分認同而掙扎。其實我們需要探索自我,探索我們對自身的創意工作和其源頭有何感受。能對世界抱持開放心態、全心擁抱新契機並全力以赴,是絕對必要的。我相信過去的經驗形塑了我的創作,我也意識到文化象徵及我們的成長背景,在我們如何與世界連結這件事情上,扮演了重要角色。」(圖片提供:香奈兒)
王希文談身分認同:「我們常常因自我身分認同而掙扎。其實我們需要探索自我,探索我們對自身的創意工作和其源頭有何感受。能對世界抱持開放心態、全心擁抱新契機並全力以赴,是絕對必要的。我相信過去的經驗形塑了我的創作,我也意識到文化象徵及我們的成長背景,在我們如何與世界連結這件事情上,扮演了重要角色。」(圖片提供:香奈兒)

聽完兩位的分享,蒂妲・史雲頓說道,「我們都經歷過尋找身份、在困惑中找到某種平衡的那種感覺。我是一位蘇格蘭人,早期的某份資料卻稱呼我為英國人,我真的非常在意。你們知道我在說什麼,因為我相信你們也有類似的經驗。很少有人沒有過這種經歷,不過,有些人假裝不知道這種感受、他們假裝自己非常明確,彷彿我們才是『怪咖』;而我最近也領悟到,我們其實並不是少數,我們這些所謂的『怪咖』才是大多數。」

「我和香奈兒合作超過10年了,有幸能因此走訪世界各地、參與這項藝術與文化計畫,並與這些年輕藝術家與新銳藝術家對話。有些是學生,有些是以一本書、一部電影、一個展覽而取得非凡成就的人們,而有時,他們會面臨『定義自我』的壓力,這種壓力真的會使你陷入低谷、感到非常徬徨困惑。我知道很多人那一刻就停下來了,因為他們當初滿懷熱情踏入藝術創作,周圍有各式支持及啟發他們的人們,但當這一刻來臨時,他們感覺必須變成一個『品牌』,開始要與過往的群體有所隔閡。」她接續說道,自80年代中期以來,她一直以集體合作的方式工作,而這是行得通的,我們並不需要去切斷這些連繫。

蒂妲・史雲頓談藝術創作:「藝術創作源自於欲望、興趣和好奇心。而正是冒險精神推動我持續創造藝術。大致上來說,我的藝術靈感來自於『連結』,也就是與坦率做自己的人之間的連結。」(圖片提供:香奈兒)
蒂妲・史雲頓談藝術創作:「藝術創作源自於欲望、興趣和好奇心。而正是冒險精神推動我持續創造藝術。大致上來說,我的藝術靈感來自於『連結』,也就是與坦率做自己的人之間的連結。」(圖片提供:香奈兒)

而因為《美國女孩》這部電影相遇的阮鳳儀與王希文,在回顧過往的經歷時,發現彼此有著相似的背景,他們討論了生活的掙扎,以及身為藝術家、創作者如何不斷進步?阮鳳儀說,「雖然我們可能無法解決彼此的焦慮,但知道我們都有這樣的感受就好多了,因為這讓你明白,這是過程的一部分,等待是很重要的。」王希文也提到,「如果你有一群朋友,既欣賞你的作品,又不會只對你的作品說好話,還會讓你知道哪些地方需要改進,這樣的支持是非常有幫助的。現今每個人都面臨不同的挑戰,多與品味相似的朋友分享經驗、聆聽其他藝術家的不同觀點,我認為這很有幫助。」

蒂妲・史雲頓也分享了她的看法,「我真的非常喜愛《美國女孩》,它充滿了啟發性,真實而自然,這也是為什麼這部作品引起這麼多共鳴。我們希望藝術家能帶來一些新東西,因為這也會在觀眾心中激發出新感受,而當我們身為藝術家感到安心時,才能做到這一點,尤其是跟老朋友合作時;雖然他們不一定喜歡你的作品,但他們足夠了解你,並且始終在那裡支持你,你不需要刻意去塑造出一個不同的自己。我認為這非常重要,因為這樣才能專注於創作過程。」

香奈兒品牌舉辦文化對談,邀請品牌藝術暨文化大使蒂妲・史雲頓與在地創作者阮鳳儀、王希文及劉祺豐對談。(圖片提供:香奈兒)
香奈兒品牌舉辦文化對談,邀請品牌藝術暨文化大使蒂妲・史雲頓與在地創作者阮鳳儀、王希文及劉祺豐對談。(圖片提供:香奈兒)

最後,被問到如何看待傳統訓練時,蒂妲・史雲頓回答,她不清楚所謂的傳統訓練是什麼樣子,但她知道有些人歷經傳統訓練後,感覺自己的靈魂被抑制了,將自己變成某種容易被接受的模樣;而任何教條式的傳統訓練,都是不適合的。她說,「文化源自於我們身上,不在他方;文化並非來自他人所給予的訓練,文化存在於我們每個人的心中。而它取決於我們如何找到自己的路,無論那條路是什麼樣子。也許有些人透過傳統訓練變得更加成熟放鬆、獲得技能。但過去40年,我在街頭、片場、朋友身邊學習技能,我沒有投入太多在技法上,否則很可能在傳統訓練下長成不同的我。」

蒂妲・史雲頓以她1985年拍攝的第一部電影為例,當時沒有人像她一樣,大家對這樣的人感到困惑,但只有德瑞克‧賈曼(Derek Jarman)說要把這個人放到大銀幕。「現在,有些人不再化妝、甚至剪短頭髮。我很幸運被肯定、獲得自信,但我認為真正關鍵的是,你能保持真實的自我嗎?比如當你的創作被要求修改,或被要求做一些違背你本性的事時,身為藝術家,那一刻你需要說『不,這太超過了』如果你不能保有真實的自己,那麼成為藝術家的意義又在哪裡?這個世界需要的是完整的你,充實、得到滋養、感到安全、放鬆自在的你。」

蒂妲・史雲頓為香奈兒品牌藝術暨文化大使(圖片提供:香奈兒)
蒂妲・史雲頓為香奈兒品牌藝術暨文化大使(圖片提供:香奈兒)

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專訪2025台北雙年展《地平線上的低吟》藝術家Jacopo Benassi:這世界不配,於是〈花都罷工了〉

專訪2025台北雙年展《地平線上的低吟》藝術家Jacopo Benassi:這世界不配,於是〈花都罷工了〉

探向內心深處,那份難以言明的「思慕」(yearning)指向何方?2025台北雙年展《地平線上的低吟》由此概念開展,將疑問拋擲向歷史、身分認同、集體與私我的記憶,最後再回到自己。而在開展之際,我們直擊Ivana Bašić、Jacopo Benassi兩位藝術家的布展現場,看見他們如何構築所想,也相談他們的創作與心中所渴慕。

▶ 延伸閱讀:專訪2025台北雙年展藝術家Ivana Bašić:創作中超脫苦痛,尋找生命的自由

Jacopo Benassi的創作不可能事先計劃,更像是一場直覺探索的進行式。「我喜歡意外、沒有預設的狀態,許多東西都是 自然而然發生,這也許是我的缺點,但我的創作方式是真誠的。」在布展現場,他腎上腺素高漲地來回穿梭,正與策展人 之一Sam Bardaouil討論、拆裝作品:向上掛幾公分,完美!他 的「路障」一路從米蘭、熱內亞、亞爾梵谷基金會群展,現在來到了台灣,成為〈花都罷工了〉(Flowers on Strike)的一部 分。這概念最初來自義大利1968年的學運,而他也觀察到,台灣歷史正也是來自一場場抗爭。作品命名反映他對這世界的感受。

「這個世界配不上花朵,它既背離和平主義者,也背離所有反戰理念,所以花朵選擇罷工了。」

Jacopo Benassi於作品〈花都罷工了〉之前。(攝影◎林科呈;攝影助理◎李易蓁)
Jacopo Benassi於作品〈花都罷工了〉之前。(攝影◎林科呈;攝影助理◎李易蓁)

以不完美的浪漫探求未來可能

花,是他長久的創作主題之一。3月時Jacopo便來過台灣,深受故宮博物院的花卉畫作啟發,想為作品注入浪漫元素。他不願太過嚴肅地談論政治,「我想讓作品保持力道,但用諷刺的方式進入人們心中,因為太過暴力的東西反而會讓人逃避。」他帶了幾張明信片回旅館、畫了6幅畫,也在士林官邸玫瑰園待上了10個晚上,用閃燈凍凝住花尖的姿態。在他眼中,尖刺如同路障拒馬,既有保護功能,也警醒人們外來侵犯與弄傷自己的風險。

〈花都罷工了〉布置期間一隅。(攝影◎林科呈;攝影助理◎李易蓁)
〈花都罷工了〉布置期間一隅。(攝影◎林科呈;攝影助理◎李易蓁)

而花刺繪畫、影像與鑄造的拒馬黃銅尖刺被他組合在一起,或懸掛、或放置在鐵書櫃之上;其下隔層中放著台灣藝術家的書籍,源於台灣這次作為靈感支持著他的創作。開展前,他正駐村在國立臺北藝術大學,這次年輕學生協作的黏土藍白拖、小鳥也被放置作品其間。他開玩笑,說抗爭時「扔拖鞋不會受傷,它們是橡膠做的、不會痛。」

Jacopo Benassi於作品〈花都罷工了〉布置期間。(攝影◎林科呈;攝影助理◎李易蓁)
Jacopo Benassi於作品〈花都罷工了〉布置期間。(攝影◎林科呈;攝影助理◎李易蓁)

雙年展開幕時,Jacopo更帶來了一場《大龍蝦革命》演出。以拍攝地下音樂場景起步的他,曾在家鄉義大利拉斯佩齊亞經營著Btomic音樂俱樂部。直到一次,他意識到不該只作為攝影記錄者,他開始上台、把相機交給觀眾,角色翻轉了,觀眾也成為「Live Shooting」表演的一環。偉大的美國編舞家Trisha Brown曾說:「跌倒也是舞蹈。」這句話成了他的座右銘,「我理解到我的創作就是放手、讓我的不完美自由展現。」

如同相識的台灣表演藝術家林子寧,這次會在演出以台語唸唱,他也買了鑼鈸交予觀眾一同演奏「素人音樂」(musica andalfabeta),所有音樂、非音樂交會一塊,人們彷若跟他一同在路障間進行一場非暴力遊行,創造未來。「就像義大利Fluxus(激浪藝術)先鋒Giuseppe Chiari的概念:打破樂譜,讓音符掉落。這是一個混亂的時刻,但卻是真誠的,而我想要的就是這種真誠。」而問他這次也會將相機交給觀眾嗎?他大笑:那當然!

「沒有相機我什麼都做不了,透過它我可以進入曼陀羅般的狀態,所有事物都向我敞開。」

路障中是庇護與和平的伊甸園

在台灣的日子,Jacopo感受到一種與西方截然不同、一種源於人們相互尊重的寧靜。談到本次雙年展,Jacopo想到了「愛與和平」。尤其在與台灣年輕創作者的交流中,他感受到:「他們認同自己是台灣人,與老一輩對歷史的認知常有很大差距,好像各自在說不同故事,感到隔閡。所以我想將這次的作品獻給他們,我相信他們心中也有這份願望。」

稍早在瑞士蘇黎世,他也感受過相似的平和,在Mai 36藝廊個展的便命名為《Eden》——或許他始終在尋找一個失落美好的伊甸園。當觀眾置身路障之間,「我想讓人們體驗那個時刻,有點像諾亞方舟拯救世界,而我藉由路障庇護了人們。」

Jacopo Benassi於作品〈花都罷工了〉之前。(攝影◎林科呈;攝影助理◎李易蓁)
Jacopo Benassi於作品〈花都罷工了〉之前。(攝影◎林科呈;攝影助理◎李易蓁)

Jacopo Benassi

1970年生於義大利拉斯佩齊亞,目前於當地生活與創作。曾是 汽車修理工,1980年代在龐克社區中心Kronstadt中,受朋友 鼓勵開啟創作之路。由地下音樂場景開始接觸攝影,發展出以 閃光燈抹除景深的代表性風格。2011年於家鄉創立Btomic俱樂 部(∼2015)。近年創作跨足攝影、雕塑、繪畫與表演,發展 出「Live Shooting」表演形式,將音樂、身體與即時攝影融為 一體。

2025台北雙年展《地平線上的低吟》

展期|2025.11.01-2026.03.29

地點|臺北市立美術館

文|吳哲夫 攝影|林科呈 攝影助理|李易蓁 圖片提供|各單位

更多精彩內容請見La Vie 2025/11月號《懷舊新潮》

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專訪2025台北雙年展《地平線上的低吟》藝術家Ivana Bašić:創作中超脫苦痛,令生命〈靈變〉綻放

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探向內心深處,那份難以言明的「思慕」(yearning)指向何方?2025台北雙年展《地平線上的低吟》由此概念開展,將疑問拋擲向歷史、身分認同、集體與私我的記憶,最後再回到自己。而在開展之際,我們直擊Ivana Bašić、Jacopo Benassi兩位藝術家的布展現場,看見他們如何構築所想,也相談他們的創作與心中所渴慕。

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初見Ivana Bašić的作品,你或許難以明確形容眼前所見:是超脫現實的外星異形生命體?似人非人,像某種來自地球的生命形式也不全似?對她來說,創作是對現實世界的超越。她形容整個過程是場「有序的混亂」,她的工作環境總是鬆散而開放,以迎接任何不可預知的可能。一件雕塑的創作過程非常漫長,甚至可長達15個月。她分享,等待想法成形如同冥想。「我常獨自一人在工作室裡,連續播放同一首歌好幾個月,嘗試創造某種淨空的狀態、抹去來自這世界的影響。如此,我便能繞過現實,進入另一維度。」

Ivana Bašić與作品〈氣動激情〉。(攝影:林科呈;攝影助理:李易蓁)
Ivana Bašić與作品〈氣動激情〉。(攝影:林科呈;攝影助理:李易蓁)

走過童年戰火,雕塑超越生命的哲學

「我祖母總告訴我:『兄弟、鄰居反目成仇,然後突然開始互相殘殺。』一切都是超越理性的。」

現居紐約的Ivana,童年經歷過1990年代扯裂南斯拉夫土地的戰爭。她說,她們的記憶常停留在戰前的美好,聽到前南斯拉夫音樂總不自覺含淚。現實的不確定,令她感覺一切可能隨時崩潰,消亡的結果終將會降臨己身。她以物質隱喻對生命的看法,像容易消亡的蠟經常用來隱涉短暫的肉體;看似吹彈可破的玻璃則代表生物的呼吸;青銅堅韌如盔甲;而不易氧化和腐蝕的不鏽鋼,則象徵超越時間、作用於生命的不可抗力,甚至是暴力。

〈氣動激情〉局部。(攝影:林科呈;攝影助理:李易蓁)
〈氣動激情〉局部。(攝影:林科呈;攝影助理:李易蓁)

Ivana參考了神聖建築的視覺語言,以及「聖母無玷之心」等宗教概念,打造〈氣動激情〉(Passion of Pneumatics)。「我用一塊雪花石膏取代了太陽或心臟的概念,太陽射線則由氣動錘取代,慢慢將石塊敲擊成塵埃。而錘子的節奏與我的呼吸同步,整個過程也如同身體緩慢消減的過程。」生命在呼吸的代謝中新生與垂敗,礦石回歸塵土又將被大地重塑,萬物在她眼中是不斷的輪迴。

探尋生命無限的精神潛質

這次北美館委製的新作〈靈變〉(Metanoia)同樣是氣動雕塑,造型如蓮花向天綻放;霧氣透過植物萌發般外延的管道,由周圍散落種子般的口器噴湧而出。她解釋,作品靈感來自南斯拉夫未來主義的「Spomenik」紀念碑。這些碑體是建構南斯拉夫國族神話的一環,象徵接納過往的失落與創傷,並共同構築一個國家的未來嚮往。那些混凝土碑體欲要對抗時間卻終將敗毀的徒勞嘗試,尤其令她動容。

〈靈變〉,2025,與Saba Mahdavi 及bespoke. Sur-Mesure Engineering Studio共同製作。(圖片提供:藝術家及Albion Jeune 和Francesca Minini 版權所有,由2025 台北雙年展委託製作,本作品承蒙 Leonie Lang 及Marc Muller慷慨支持,得以實現。圖像由臺北市立美術館提供。)
〈靈變〉,2025,與Saba Mahdavi 及bespoke. Sur-Mesure Engineering Studio共同製作。(圖片提供:藝術家及Albion Jeune 和Francesca Minini 版權所有,由2025 台北雙年展委託製作,本作品承蒙 Leonie Lang 及Marc Muller慷慨支持,得以實現。圖像由臺北市立美術館提供。)

「那種想要離開地面、脫離束縛、向上飛升,向更偉大的力量敞開自己,將自己的人性、痛苦和創傷都獻祭出去,藉此獲得救贖或治癒的渴望,正接近我的作品所想呈現的姿態。」

「我覺得台灣和中國的歷史,與南斯拉夫的境遇非常相似。我們都經歷過分裂,在這裡展出是很完美的,可以將這些共通的經驗和歷史帶入對話。」談到「思慕」的概念,Ivana分享她心中那股強烈想要超越現實世界的想望。她提到,人們經常會因觸及到生命的藩籬而感到失落。「但這說明了一件事:我們怎會知道『失落』的感受?除非我們潛意識深處本就知道,有一個無限、永恆、沒有限制的世界存在,而我們曾身處其中,知道那是怎樣的感受,而不是我們所處的這種生命形式。」她相信,我們只是忘了原有的可能,因此身體的消亡或許也代表自由的一刻。而藉由創作,她想繼續探知人的存在,以及我們真正的潛能究竟是什麼。

Ivana Bašić與作品〈氣動激情〉。(攝影:林科呈;攝影助理:李易蓁)
Ivana Bašić與作品〈氣動激情〉。(攝影:林科呈;攝影助理:李易蓁)

Ivana Bašić

1986年生於南斯拉夫貝爾格勒,2010年起於紐約生活與工作。擅長雕塑創作,以蠟、玻璃、不鏽鋼、 雪花石膏等材質,探索身體的脆弱與變形,深受她 童年經歷南斯拉夫內戰的創傷記憶影響。近期展覽 包括柏林Schinkel Pavillon(2023、2024)、巴黎 Lafayette Anticipations(2023)、布拉格國立美術 館(2021)等。

2025台北雙年展《地平線上的低吟》

展期|2025.11.01-2026.03.29

地點|臺北市立美術館

文|吳哲夫 攝影|林科呈 攝影助理|李易蓁 圖片提供|各單位

更多精彩內容請見La Vie 2025/11月號《懷舊新潮》

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