【專訪唐鳳】新世代必學的數位溝通術

唐鳳

唐鳳在Hahow好學校免費開課!她要教大家『溝通』,從她公共議題的溝通經驗談起,如何進一步達成理想的「數位溝通」,意即線上、線下、同步、非同步以至於共同創作的迷因,現代人每天都在社群網站PO文、留言,大家都知道如何數位溝通嗎?這個新世代必學的溝通術,現在唐鳳在線上免費授課,怎麼能錯過!

唐鳳唐鳳

「萬事萬物都有缺口,缺口就是光的入口。」

"There is a crack in everything. That's how the light gets in.”

這是已故歌手李歐納柯恩(Leonard Cohen)的歌詞,也是唐鳳在面對各大訪問時,經常給出的詩意回覆。像是今年初「口罩地圖」即時上線驚艷世界,國際眾媒體紛紛好奇她是如何短時間產出這樣的成果?唐鳳亦優雅淡然地引用了這句詩句。

對缺口的接納,也是對完美的放手;接受現況,不代表失去希望。一如唐鳳自己,也是個遊走在定義之間的存在——她高智商、跨性別,是公民黑客、也是入閣工作的安那其(無政府主義者 Anarchism)——這些衝突的元素,在她身上卻毫不矛盾地共存。

世人難以快速理解她,就容易時而魔化、時而神化她,對此唐鳳似乎無所謂,很少見她急於對媒體解釋或證明什麼。這或許與她的童年經驗有關。從小因為天資獨秀、又因先天性心臟病不擅長運動,在孩子的世界裡殊異非常,而遭同學排擠霸凌。從幼稚園到國一的十年內,唐鳳就換了十所學校。這段經驗使她難以穩定地形成對團體的認同,卻也讓她提前看清:與眾相同是一種錯覺,與眾不同才是常態。

「可能我比較幸運。我的環境、我自己選擇的工作,都沒有要求我一定要去跟某一邊相同或認同某一邊。」唐鳳的父母非常尊重她的獨特,孟母三遷地尋找最適合她的學習環境,最後走上自學之路,也讓唐鳳國中就在開放原始碼的國際社群中展露異彩。現在的唐鳳擔任中華民國第一任的數位政委,也將她尊重異己的人生態度帶進內閣。

唐鳳

論斷之前,選每一邊站

在面對不同的群體、多元的意見和難解的議題,唐鳳總是有意識地讓自己「選每一邊站(take all the sides)」。「因為如果只選一邊站才會有離你近的人是同溫層,離你遠的人好像變成異溫層。如果能夠選每一邊站,就沒有什麼同不同溫層這問題。」

而「選每一邊站(take all the sides)」也是唐鳳這次在 Hahow 好學校開設《數位溝通社》線上課程所想傳達的主要觀念。我們是什麼時候失去「選每一邊站」的能力的呢?唐鳳說:「大家剛出生的時候都對世界沒有什麼預設,成見或偏見都是後天形成的,如果減少填鴨或刻板印象的教育,不要規範大家鸚鵡學舌地覆述對世界既有的論斷,那麼『選每一邊站』應該是再自然不過的能力。」

看著缺口,並不急於論斷;看著缺口,想到光的入口。這或許也和她自身的角色定位有關。她自詡的角色是「通道」(channel)或者「聯繫者」(connector),意即自身沒有要傳播的事情,而是讓各種社群的聲音與資訊得以透過她而傳遞、交會、聯繫。

對此唐鳳給了一個星體的比喻:「好比有各種不同的星球引力場,你沒有被任何引力場所攫取。在兩個天體之間,你可以在一個拉格朗日點的位置,剛好在這中間保持著平衡。只要能夠持著這個平衡的觀點,自然你就可以成為雙方溝通的橋樑也好、通道也好、頻道也好。沒有被任何一方的重力場所攫取,變成它的衛星,或者跑到它的表面去。」

唐鳳所自持的「通道」角色,使他能在不同觀點之間找到平衡點,不會被任何一方的訊息所攫取,成為單一方的擁護者,這也使唐鳳總能自外於現有的框架,在舊的議題裡找到新的玩法。

唐鳳

保留共創的空間,讓事情變得好玩

政委的工作,是針對特定政治議題,在不同部會的立場裡,綜合出共同價值與解方,可是結構性的問題往往是最環環相扣無法前進的。幸而「解答難題」原本就是唐鳳的興趣,她說自己喜歡解決「那些無法解決的問題」,在她看來,解不完就是玩不完。問唐鳳怎麼保持「好玩」的心情面對困難的工作,難道不會有挫敗的時候嗎?

「有很多結構性問題,如果你急著要想要三年到五年內解決的話,當然會覺得很挫敗。」唐鳳給的答案非常謙卑,著眼的問題卻非常龐大:「像是溫室效應地球暖化、假訊息的危害、民主的退潮、現今世界上嚴重的疫情等等,這些都不是你一個人學到什麼程度、發明了什麼東西,問題就突然解決了,不是這樣的。而是要一直跟這個『學得不管再多,也只是拼圖的一小角』這個感覺相處,只有這樣才能比較謙卑,也才是與全世界正在處理這個大問題的朋友們,更有意義的合作。而不是覺得為什麼我都學了、創造了一些東西,但這個問題怎麼還沒解決。如果對自己有這種短時間的、不切實際的期待的話,面對非常大的問題難免會挫敗,要因應這個挫折最好的方法就是告訴自己:未來當然是透過我們來臨,但是是透過大家一起來臨,而不只是透過一個人而來臨。」

透過參與分享樂趣

這個觀念的實踐也反映在她的政治工作上。曾經有些議案,在唐鳳經手前長達十年都是難以達成共識的燙手山芋。「電子競技」的論爭就是其中一例,電競選手究竟是什麼定位?能不能享有體育選手的同等待遇?這個議題沒有前例,又牽扯到文化部、體育署、經濟部多個部會的範疇,曾經連行政院長都親自出面協調,最終還是得不到共識。

「科技無遠弗屆」這句課本裡常見的老派論調,在唐鳳的手上成為能夠把玩的方法論。高手在民間,難的是找到他,然後運用他。

所以唐鳳接手這個問題後,選擇把各部會在討論時所碰到的挫折與困難,原封不動地用逐字紀錄的方式公開在網路上。直接讓關心這個議題的人知道,各部會究竟卡在哪裡、大家的利害衝突是什麼、為什麼無法前進。緊接著網路上各大論壇開始動員討論,PTT 八卦版、LOL 版、巴哈姆特、mobile01、Yahoo 奇摩電競⋯⋯專業的五樓出閘,網友們發揮專業與創意,跳脫部會原有框架,提出各種可能的解方。例如建議體育改稱文化技藝;又或者讓電競選手比照圍棋棋手的待遇辦理等等。民眾不需要進入議會,便能自由發聲成為政府智囊團,唐鳳再把網友們種種有道理的提案整理回各部會,各部會討論後編修成民間看來有道理的做法,來來回回大概三次,就把替代役、專班、智力運動的定調都協調完畢了。現在,電子競技也適用《運動產業發展條例》。

唐鳳笑稱自己的工作很簡單,將資訊開放後,民間高手就有參與共創的空間。「你行你來」、「眾人之事,眾人助之」,政府的最終決策也能更加反映民眾的期待。

在唐鳳的觀念裡,憤怒的情緒能警醒社會,但快樂、好玩的情緒才能帶來共創、改善問題的機會。擔任政委,透過創新的方式解決問題是她的「興趣」,她也在其中找到樂趣,她說:「樂趣是非常容易分享的,每個人的樂趣一但分享出去,大家就會覺得一起來參與公共事務是一件有意思的事情,這也是民主深化的橋樑。」

她認為:”Joy takes us further.” 她強調是 “us”,讓快樂帶著「我們」一起前進,她心中的政治參與有個很美的理想。

把困境當作客人,在創作中得到自由

唐鳳在心裡保有空間,去容納各種未明的狀態共存。面對困境,她並不尋求一蹴可及的解方,反倒建議:「把困境當作客人,在心裡有個寬敞的空間,你有個沙發不妨就讓它住下來。」在困境裡待上幾個月甚或幾年,不急著解決,而是和困境相處,在相處中會慢慢發現各種看世界的態度。懷抱著欣賞的心情,就不容易被當下的困境所挫敗。

不急著離開困境,然後呢?唐鳳處理困境的方式,出乎意料地是「創作」。他說:「一但你持續創作,這些事情自然就不會把你困住。如果無法創作,有時候就會覺得被環境定義了。」就像網友們曾對唐鳳有一些比較酸或攻擊性的言論,唐鳳也是開放地欣賞:「原來中文還可以這樣用啊!」創作是個人能爭取,對處境或者事件再詮釋的機會,透過創作取回對困境的話語權,聽見自己的聲音,逃脫被動的處境。

但唐鳳也叮嚀,不要在創作時有完美主義的想法,以為只有端出來無可挑剔的才是創作。「因為如果你端出來真的是無可挑剔,人家除了給你拍手可能也無法做什麼。」就像他所說的「缺口就是光的入口」,不完美也是給他人進入的機會,當一個人端出來的作品只有一成、兩成的完成度,眾人才能看到自己參與的可能。

珍惜你看世界獨一無二的角度

然而並不是每一個人都有早悟的幸運,有些問題需要漫長等待,看不到盡頭,就非黑即白想要個答案。想選邊站,不也是想在漫漫光譜上,找到一個落腳之處嗎?請唐鳳給仍在「做自己」的路上掙扎的人們一些建議。她是這樣回答的:

「所謂『萬事萬物都有缺口,缺口就是光的入口』,如果你發現你對社會的期待跟社會對你的期待之間有缺口,也就是不一樣的地方,也許不是你的問題或是社會的問題。相反地這也許是告訴大家說,現在真的存在從你的角度來看這個社會,社會才能反思自己的一些情況。

盡可能把你所看到的角度——你獨一無二的角度——去珍惜它,跟它相處,去把它寫下來或者畫出來或者拍起來或者錄起來,唯有透過這種分享的方式,才能讓這個社會看到,原來還有這樣一種看社會的角度。這樣未來你覺得裂縫比較大的地方才有可能透過共同創作的方式,讓光通過缺口進入這個社會。」

採訪、撰稿編輯:Dana

唐鳳

延伸閱讀

RECOMMEND

Dua Lipa 打造「禁書書店」Manifesto Library!從網路讀書會到實體圖書館,將閱讀變成一場公共行動
Dua Lipa 打造「禁書書店」Manifesto Library。

當演算法和權力操弄見聞,閱讀是否仍能保有自由思考的空間?由Dua Lipa 創立的讀書俱樂部Service95 Book Club與葡萄牙百年書店共同打造的「Manifesto Library」開幕,以曾遭禁閱與審查的書籍為核心館藏,邀請讀者透過文字重新理解權力、記憶與身分認同,也為當代圖書館提出新的想像。

在短影音時代,為什麼還有人打造一座圖書館?

位於葡萄牙波多(Porto)的百年地標萊羅書店(Livraria Lello),近來迎來一個特別的新空間。由英國歌手Dua Lipa創立的閱讀平台Service95與萊羅書店攜手創建的Manifesto Library,作為國際書節BABELL——書城(City of Book)的一部份,永駐於書店之中,並於20266月正式開幕。不同於其他圖書館以藏書量為亮點,The Manifesto Library僅收錄100本書,更聚焦於那些曾遭禁、被審查,或挑戰主流敘事的作品,希望透過閱讀重新開啟關於自由、權力與記憶的討論。

萊羅書店擁有百年歷史,曾被選為全球第三大最美書店,更被喻為《哈利波特》的圖書館。(圖片來源:Livraria Lello)
萊羅書店擁有百年歷史,曾被選為全球第三大最美書店,更被喻為《哈利波特》的圖書館。(圖片來源:Livraria Lello)

這座圖書館的誕生象徵著 Dua Lipa長年推動閱讀計畫的最新一步——將原本存在於網路上的Service95 Book Club,進階為一真實可進入、停留、對話的公共空間。

從每月選書塑造跨越國界的閱讀社群

The Manifesto Library的背後,是Dua Lipa2021年成立的Service95 Book ClubService95是一個提供全球精選讀物、旅遊推薦、藝術、美食等內容的線上文化生活平台與電子報。每月由Dua Lipa親自選書,涵蓋小說、回憶錄、散文與社會議題作品,並邀請作者參與專訪、閱讀指南及線上討論,希望帶領讀者認識來自世界各地的多元觀點。

(圖片來源:Service95)
(圖片來源:Service95)

過去幾年,書單收錄Margaret Atwood《使女的故事》、諾貝爾文學獎得主Olga Tokarczuk《犁過亡者之骨》、Victoria Amelina《直視戰爭的女人》等作品,議題橫跨戰爭、身份認同、性別與歷史記憶。比起追逐暢銷排行榜,Service95更關注那些能夠激發思考、拓展視野的故事。

Margaret Atwood《使女的故事》;Jez Butterworth《耶路撒冷》。(圖片來源:Service95)
Margaret Atwood《使女的故事》;Jez Butterworth《耶路撒冷》。(圖片來源:Service95)

也正因如此,The Manifesto Library並非突然出現的新計畫,更像Service95長年經營閱讀社群後的延伸。

Service95 Book Club邀請作家參與訪談和Podcast,分享書本背後的故事。(圖片來源:Service95)
Service95 Book Club邀請作家參與訪談和Podcast,分享書本背後的故事。(圖片來源:Service95)

以書架回應世界:四個關鍵字構築的閱讀地景

走進常規圖書館,書籍通常按照類別、作者、年代等索書號排列。然而,The Manifesto Library的藏書圍繞四個主題展開:Power(權力)、Control(控制)、Voice(聲音)與Memory(記憶)。館藏涵蓋小說、回憶錄、政治書寫與社會評論,其中許多作品曾因涉及種族、性別、身份或政治議題而遭禁閱或下架。

Power(權力)書架。(圖片來源:Livraria Lello)
Power(權力)書架。(圖片來源:Livraria Lello)

Dua Lipa將這座書店形容為「閱讀自由的聖殿」,致敬那些被隱藏或已然消逝的書籍,那些揭露社會真實面貌的勇氣,以及那些拒絕被規定讀什麼書的選擇。

在社群媒體快速消耗資訊的今天,The Manifesto Library選擇回到閱讀最基本的形式,透過一本書、一段文字與一場對話,重新建立人與世界的連結。

Control(控制)書架。(圖片來源:Livraria Lello)
Control(控制)書架。(圖片來源:Livraria Lello)

超越書籍收藏:一場關於自由的文化實踐

The Manifesto Library開幕時,Dua Lipa形容這裡是一座獻給勇敢作者與好奇讀者的空間。那些曾被禁止閱讀的作品,如今被重新擺上書架;那些曾被壓抑的聲音,也透過閱讀再次被聽見。

(圖片來源:Dua Lipa、Livraria Lello、Service95)
(圖片來源:Dua Lipa、Livraria Lello、Service95)

即使當今資訊已在無意識中快速駛過,The Manifesto Library依然相信,放慢腳步翻開一本書,或許仍是理解世界最深刻的方式之一。而這間圖書館在收藏書籍的同時,邀請讀者來決定書架上該陳列什麼,一同談論交流,捍衛閱讀的自由。

(圖片來源:Service95)
(圖片來源:Service95)

地址:Rua das Carmelitas 144, 4050-161 Porto, Portugal

營業時間:09:00-19:30

網站資訊請點此

資料來源|Service95Livraria Lello

延伸閱讀

RECOMMEND

除了球賽,足球還能談些什麼?專訪日本足球雜誌《SHUKYU》總編輯大神崇
除了球賽,足球還能談些什麼?專訪日本足球雜誌《SHUKYU》總編輯大神崇

每4年舉辦一次的FIFA世界盃,總讓全世界的目光再次聚焦於足球。然而,除了賽事與球星之外,足球還能怎麼觀看?在日本獨立雜誌《SHUKYU》中,足球遠不止於球場上的那90分鐘,更是理解城市、地方、文化與人們的一種方式。

提到足球雜誌,你或許會期待看見球員專訪、賽事分析、轉會消息與最新戰績,但翻開《SHUKYU》,映入眼簾的,可能是一座城市、一組攝影作品,或一段關於地方與人的故事。自2015年創刊以來,《SHUKYU》以足球為起點,探索足球與設計、時尚、教育、社群、歷史等不同文化領域交會的各種可能,走出了一條與主流體育媒體截然不同的路。

圖片提供:SHUKYU Magazine
圖片提供:SHUKYU Magazine
(圖片提供:SHUKYU Magazine)

有趣的是,創辦人暨總編輯大神崇(Takashi Ogami)過去其實並沒有體育或媒體產業的工作經驗。在投入《SHUKYU》之前,他曾參與東京原宿文化空間「Vacant」的創立,策劃音樂演出、展覽與講座等各式活動,而這樣的背景,卻也在無形中形塑了《SHUKYU》日後的編輯方向。10年來,雖然有幾位兼職人員協助營運,但雜誌仍多由他一人主導,每期從一個主題出發,如根源(roots)、身份認同、球迷文化、足球科技、女性、在地(local)等,再依內容邀集最合適的攝影師、設計師組成合作團隊,共同完成一本雜誌。

圖片提供:SHUKYU Magazine
(圖片提供:SHUKYU Magazine)

對大神崇而言,足球的迷人之處不只是球場上的90分鐘,更在於它如何與城市、地方、文化,以及不同的人們產生連結。正值FIFA世界盃進入決賽階段,當全世界聚焦於冠軍預測與明星球員時,La Vie邀請大神崇從《SHUKYU》的編輯視角出發,聊聊那些勝負之外的足球風景。

圖片提供:SHUKYU Magazine
圖片提供:SHUKYU Magazine
(圖片提供:SHUKYU Magazine)

Q:與足球相遇的起點是什麼?又是在什麼契機下創辦《SHUKYU》?
我從小就對足球充滿憧憬。從9歲開始踢球,一直踢到高中,但大學畢業後,上場的機會也慢慢減少了。直到2011年的東日本大地震,我才再次對足球產生了強烈的興趣。當時,包括我在內的許多人都生活在不安與低潮之中,而我在電視上看到了地震後舉辦的慈善足球賽,深受鼓舞,也重新體會到足球所擁有的力量。與此同時,我也注意到歐洲與美國開始出現越來越多將足球與時尚、文化結合的媒體,因此萌生了「希望日本也能有這樣一本雜誌」的想法。這正是我創辦《SHUKYU》的契機。

圖片提供:SHUKYU Magazine
(圖片提供:SHUKYU Magazine)

Q:希望透過《SHUKYU》傳遞什麼樣的足球文化?
足球是一項在世界各地都受到喜愛的運動,因此即使語言和文化不同,人們依然擁有共同的語言,我認為它也像是一種溝通的方式。這是我過去11年來感受最深的一件事。無論是在都市或鄉村,人們都同樣享受足球。作為一種任何人都能平等參與的運動,我想沒有其它事物能比得上足球。這些年來,我們在雜誌中探討了許多不同的主題,但我仍然覺得,足球還有非常多的可能性等待發掘。

圖片提供:SHUKYU Magazine
圖片提供:SHUKYU Magazine
(圖片提供:SHUKYU Magazine)

Q:《SHUKYU》的視覺風格是如何形塑出來的?
在傳達我們想表達的訊息時,視覺和文字都是非常重要的元素。不過,我本身並不負責拍攝,因此這些成果都是仰賴我所信任的攝影師們共同完成的。每一次都深受刺激,我也總是很期待他們會帶來什麼樣的影像作品。至於平面設計,我們則盡可能採用簡潔的設計,因為這樣反而更能襯托出影像本身的魅力,而這同時也是我們一貫的風格。

圖片提供:SHUKYU Magazine
(圖片提供:SHUKYU Magazine)

創刊時,我原本設定一年出版兩期,但在如今這個連販售雜誌本身都相當困難的時代,比起維持固定頻率,更重要的是找到一個能夠長久持續、不必過度勉強自己的出版節奏。對我來說,最重要的還是做出自己真正滿意的作品。

Q:在即時資訊盛行的今天,如何看待紙本足球雜誌的角色與價值?
如果只論資訊傳遞的速度,我認為在當代,紙本出版是最慢的媒體。因此我一直在思考,在這樣的時代裡,雜誌究竟還能扮演什麼樣的角色。從創刊號開始,我們就設有一個「Football Archive」的小型連載單元(整理與介紹日本足球博物館的館藏)。這幾年,我們也有機會製作J.LEAGUE(日本職業足球聯賽)和日本足協的特刊。
對我們而言,回顧這些歷史不只是懷舊,也是創造新事物的重要靈感來源,因此是一項非常具有啟發性的工作。就像社群媒體和網路各自有其不可取代的功能一樣,紙本也有只有它才能承擔的角色。重要的不是只選擇其中一種,而是懂得如何善用不同媒介,讓它們發揮各自的價值。

圖片提供:SHUKYU Magazine
圖片提供:SHUKYU Magazine
(圖片提供:SHUKYU Magazine)

Q:日本足球文化有哪些獨特之處?這又如何影響《SHUKYU》的選題方向?
日本足球有許多屬於自己的文化,例如歷史悠久的學校社團(部活)文化,以及無論性別、年齡都能輕鬆走進球場觀賽的環境。至於這些特質如何反映在《SHUKYU》身上,我想,它們應該是在不知不覺中,自然而然地影響了我們的創作。
不過創刊初期,我們確實比較有意識地從地域性的角度製作內容,但近年來,只要是我感興趣的主題,不論是哪個國家或地區,都希望能去探討。
反過來說,如果大家能跟我分享《SHUKYU》的哪些地方讓你們感受到日本特色,我也會很高興。

圖片提供:SHUKYU Magazine
(圖片提供:SHUKYU Magazine)

Q:從《SHUKYU》的編輯視角來看,今年世界盃有哪些值得關注的亮點?
關於這次世界盃,我們在最新一期中也訪問了幾位攝影師。對我個人而言,特別關注的是在媒體愈來愈多元的現在,足球攝影與影像表現會如何發展。正因為世界盃是受到全世界矚目的大型賽事,我認為它或許會成為催生這些新趨勢的契機。

圖片提供:SHUKYU Magazine
圖片提供:SHUKYU Magazine
(圖片提供:SHUKYU Magazine)

延伸閱讀

RECOMMEND