走出設計界，聶永真是誰？ 設計師聶永真 X 經紀人黃瀞慧的人設訂製對談

本文選自La Vie雜誌2020/10月號《人設訂製術》

聶永真的設計紅了，聶永真的人也紅了。他是目前少數有經紀約的平面設計師，社群發言從垃圾話到對社會議題的直言嗆火，大眾看他人設鮮明，品牌合作紛紛找上門，一舉一動被當成公眾人物放大檢視。

「我其實超怕假掰的，那些內部給客戶看的簡報，介紹旗下創作者都會寫得比較誇張，噢，我真的是完全不敢看。」要身為設計師的聶永真介紹公眾人物聶永真實在太害羞，果然還是要有個經紀人。原本經紀約在自轉星球的他，2017年因為自轉老闆出國讀書，暫停出版與經紀事業，黃瀞慧（Jean）成為最後一任接手的經紀人，當時聶永真也正準備留學，暫時不需要經紀。直到一年後他準備告一段落後，就決定找回Jean合作。從唱片、書籍、總統競選，到太陽花學運和Taiwan Can Help《紐約時報》廣告，市面上有太多作品可以認識聶永真，但離開純粹的設計領域，聶永真是誰？市場上有這麼多設計師，為什麼品牌和消費者要買單他？這次不談設計，聶永真要和經紀人Jean一起談談聶永真。

La Vie：為什麼永真當初想要有經紀？

聶永真：最一開始我先跟自轉星球合作出版，當時自轉已經有在做創作者經紀，2009年出了第一本作品集後的1、2年，他們就問我這件事。那時候會覺得，我就是設計師啊，我有自己的工作，我為什麼需要經紀？我當時的確沒有辦法想像我能做什麼，或是我能夠為自轉帶來什麼效益。我就是半保留的態度，好，你要做就做看看。後來開始有一些品牌合作，有時候是純粹廣告、聯名，我真的不知道怎麼去談授權，的確有經紀會比較好談。老實講，雖然我們報價已經是高的，可是相比其他產業，我覺得平面設計還是很辛苦。所以同時有經紀這一塊，現實考量上，就是讓我不用一定得隨時跟商業案綁在一起。商業案畢竟是最大的收入來源，但我做久了也會有點累跟排斥，我想要停，有經紀案會讓我心安一點點，也就是說，我用經紀案的錢，填補不想滿滿做商業案的缺口。

La Vie：從經紀的角度，Jean會怎麼向客戶介紹永真？

Jean：我覺得要站在客戶的立場想，不管是品牌代言、聯名合作、商品體驗分享，今天客戶為什麼會找設計師？做了十幾年客戶的經驗讓我很容易就想通這件事，所以我現在都會跟客戶分享三個標配、三個隱形紅利。第一個標配是美學跟話語影響力，我覺得找永真，美學已經無庸置疑了，這不是只有我們家認為，而是整個市場都這樣看。第二個是銷售，聯名這件事，不管是限量還是只限一個檔期，我們在這幾年的經驗都可以幫客戶達標。第三個是傳播效益，就是你有沒有辦法自帶流量，這件事情在現在變得很重要。

三個隱形紅利也是這幾年操作完，客戶給我們的回饋。第一個是永真現在已經變成客戶在跟通路談判的隱形籌碼，像舒跑S是夏季商品，最重要的是去搶4月底的檔期，通路因為看到他們和永真合作，主動把檔期和黃金陳列位給了他們。第二個是他能夠成為不同消費族群的突破口，像3M的涼夏被，本來主要的受眾是有經濟能力、35∼45歲的都市媽媽，他們來找我們合作之後，受眾往下延伸到25∼35歲的單身女性，這是他們做了好幾年都打不進去的客群。第三個是無痛感提高售價⋯⋯

聶永真：等等，你現在是購物台在賣東西喔？

Jean：各、位、觀、眾∼哈哈哈。提高售價對快速消費產業（Fast Moving Consumer Goods，FMCG）真的是挑戰。會找我們合作的大宗來自FMCG，聯名商品因為價值提升，定價會比原來高；在這部分，我們助攻力十足，具體幫襯客戶，例如郭元益的伴點時光禮盒。所以我會用三標配、三隱形紅利介紹他，客戶會知道跟設計師合作是真的有很實際的利益，不是風花雪月很好聽而已。

La Vie：聶永真這個品牌的特質是什麼？

Jean：我拿精品業、時尚業來比喻，不論有多少新品牌前仆後繼，Chanel或Hermès永遠都屹立不搖，因為它很經典。所以至少在我的立場，如果要講他的特質，或是跟別人有區隔化的，聶永真在設計界就是經典。經典品牌會有一群鐵粉，但新世代的年輕人也會被他吸引。我常常會覺得，他真的是跨世代的設計師，5∼8年級生認識他沒什麼訝異，可是我現在也發覺，9年級生也認識他，因為學校會邀請他演講，這個族群還是會不斷觸碰到。

聶永真：我明明有時候也很前衛，哈哈。但前衛比較多是在做一般純設計案的時候啦，因為跟商業聯名可能不會讓我玩這些東西。但是我覺得這些東西我必須都保有，我自己也會很擔心，人家看我都是在做商業的東西，本來一個設計師就會有很多想要玩的，我想要把這些特質都keep住。

La Vie：永真從過去設計主流歌手唱片，到現在對政治議題直言，從大眾的角度來看會覺得人設變了，你們自己怎麼覺得？

聶永真：我人一直都是這樣啊，以前在噗浪，或更早在大學BBS時期，講話就很直接了，會在BBS上罵哪個老師沒有教好，就算之後有了經紀，也沒有任何改變。我會覺得自己不是藝人，該講的不需要去小心禮貌，或有太多的修辭，這樣會很不自然很不自在。從自轉到現在，我要PO什麼東西，PO完之後自轉才知道，現在也是我PO完Jean才知道。其實粉絲團的管理員也有她，有時候我會直接在私訊跟一些人吵架，她應該常常看到訊息一直跳出來，我跟對方吵來吵去，哈哈哈，她也完全沒辦法管。

Jean：為什麼我會發現吵架的事情，因為手機一直叮叮咚咚，你知道速度有多快嗎？哈哈哈。現在創作者或設計師，大部分都會開始經營自己的社群，這個很棒，就是把自主權還給他們。今天的人設有兩條路線，以前比較傳統明星工廠的方式，就是塑造另一個自己，現在比較顯學的，就是做自己。但在這個人設還沒有這麼主流的時候，他就已經在做自己了，他一直是這條線的pioneer，只是這條線剛好變成主流，他更容易被拉出來。在我看來，他的人設沒有轉化，只有進化。

聶永真：我只是嘴巴在講的議題變了，但人一直都是這樣子。我有預期到我講政治，會影響到有人找我的意願。但我會覺得，你因為我在民主國家講正常的話然後就不找我，這件事情是你有問題，不是我有問題。當然也會擔心，會不會大家都不找我，如果真的走到這一步怎麼辦？但我不應該病態地為這件事情煩惱吧？其實這也是一個正向篩選，你如果真的有顧慮，那就不要來找我，後來也證明案子沒有少過。

La Vie：人設對設計師來說，重要的程度到哪裡？

Jean：我覺得先憑本事再求特質，我要不要簽這個創作者，最核心的價值就是，你有沒有本事？你的本事要可以永續經營，不是說你這1、2年有本事而已。人格特質其實就是品牌調性，沒本事的我就不說了，有本事乘以正面的人格特質，那就會發光發亮；有本事但乘以負面的人格特質，就是直接摧毀。我講的負面人格特質，那個界線很微妙，我覺得創作者要有傲氣，可是不能傲嬌，你要積極，可是你不能積極抱怨。站在經紀的角度，本事最重要，寧願個人特質不顯著，也不要負面特質過大，負面特質是一個不定時炸彈。你作品非常好，和客戶合作的商品一上市大賣，結果負面特質被爆出來，合作客戶的聲譽也會受影響。

聶永真：人設對設計師會有影響，但它是正面的嗎？不確定。如果一個設計師為了成為另一個人設，或是刻意讓自己的人設被看見，起心動念就有點錯了。如果某人的個性特質可以讓他成為網紅，然後他有材料可以講，這可以是一個路線。但如果講的是設計師這個職業，你一開始有人設，但設計沒有被看見，大家來找你，是因為你的人，不是因為你的作品，你就不是以一個設計師的身分跟大家溝通。我之所以看起來個性鮮明同時也有經紀，並不是因為經紀設定了我的人設，而是剛好我就是這樣子。設計師的作品被看見之後，再來講人設，才是一個正確的步驟。

聶永真

永真急制Workshop負責人。洛杉磯十八街藝術中心駐村藝術家。第21、25、26屆金曲獎最佳專輯設計、德國紅點、iF傳達設計獎得主。作品獲德國Hesign編集全球百間《Small Studios》、APD（Asia Pacific Design）和東京TDC（Type Director Club）收錄。國際平面設計聯盟（AGI）會員（2012）、德國紅點傳達設計獎國際評審（2013）。著有《永真急制》、《Re_沒有代表作》、《FW永真急制》、《不妥》

黃瀞慧

20年行銷經驗，包括10年領導管理經驗，熟悉B2C行銷模式。曾任職於李奧貝納、奧美360度等廣告公司，後轉戰通用磨坊、墨色國際、IKEA、商業周刊等品牌行銷。2018年創立神奇研究室，旗下有設計師聶永真、一張圖秒懂一個知識的「10秒鐘教室」，以及擅長信用卡、里程、科技及旅遊的「研究生」。

採訪整理｜張以潔　

攝影｜KRIS KANG、聶永真

完整內容以及更多社群時代下的個人形象訂製，請見La Vie2020年10月號《人設訂製術》

妖怪究竟是什麼？妖怪真的存在嗎？投入台灣妖怪研究10餘年，作家何敬堯至今已梳理了超過400種台灣妖怪，並持續深入部落田野，重新認識那些藏在土地、族群文化與歷史空白裡的妖怪，也帶領人們看見台灣未曾被說完的奇幻歷史。

➣本文選自La Vie 2026／8月號《通往異界》，更多精彩內容請點此

「現在很多人開始尋找台灣真正的歷史，但我想尋找的，是在那些藏在縫隙中、屬於台灣的奇幻歷史。」大學就讀台大外文系時，何敬堯閱讀大量希臘羅馬神話與歐美文學，開始好奇：「既然西方有自己的神話，那台灣呢？」帶著這份疑問，他進入清大台灣文學研究所，開啟了長達10多年的妖怪研究。他口中的奇幻歷史，指的是過去生活在這塊土地上的人，如何理解世界、想像未知，以及如何透過神話、傳說與妖怪，描述那些難以解釋的事物。「歷史有正面，也有反面，而那些黑暗的一面，很可能就變成所謂的妖怪、怪物，或者成為那些被人遺忘、壓抑，甚至不願承認的歷史，例如中世紀時期的女巫。」

妖怪從何而來？

何敬堯認為，妖怪的誕生離不開3個要素：時間、空間、人。時間會改變妖怪故事的樣貌，例如今日大家熟悉的「地牛翻身」，在400年前，人們相信是因為金雞飛到地牛背上，導致地牛躁動、引發地震，但隨著時間流逝，金雞逐漸從故事中消失。而不同的空間，則會孕育出不同的妖怪。例如達悟族的神話裡，存在一條名為Kamolay的巨大蛇妖。傳說中，族人會前往小蘭嶼取走金銀財寶，卻不知道寶物屬於這條守護地底世界的大蛇。當族人帶著財寶逃回蘭嶼，大蛇便一路追趕，在海面掀起狂風與龍捲風，造成天崩地裂般的景象。在何敬堯看來，這也反映了達悟族如何將自身的海洋文化與對自然環境的理解，投射到妖怪的形象與特質之中。

同時，不同的人與社群，也會形塑出截然不同的妖怪文化。何敬堯舉例，在花蓮一處俗稱「女鬼瀑布」的地方，阿美族自古便流傳著Kawas的故事。傳聞一個獵人進山後失蹤，妻子四處尋找丈夫，最後在瀑布旁自盡；從此，一個長髮Kawas便徘徊在此，以長髮纏住過路者，確認對方是不是自己失蹤的丈夫。然而，後來媒體報導地方事故時，卻一律稱作「魔神仔」，其實是張冠李戴。Kawas可泛指祖靈、精靈或鬼靈，來自阿美族自身的語言和世界觀，與漢人口中的魔神仔毫不相關。「如果我們一直被叫錯名字，也會不舒服；妖怪被叫錯名字，我想它們應該也會生氣。」他笑著說。

不過，妖怪未必都是邪惡、恐怖的存在。

例如桃園許厝港附近曾有一座矮山丘被稱作「蜘蛛崙」，當地人們相信住在山中的蜘蛛精會吐出巨大蜘蛛網，在港口外製造濃霧，使海盜迷失方向，保護聚落平安。在二戰期間，甚至還流傳蜘蛛精會用蜘蛛網接住炸彈、守護居民的故事。又如泰雅族、太魯閣族與賽德克族共同流傳的「樹豆人」，則是另一種打破妖怪刻板印象的例子。這群只有豆莢大小的小矮人，居住在樹豆莢中，手持彎刀，性格勇猛，甚至會與原住民祖先交戰。何敬堯認為，樹豆人不僅展現了台灣妖精、矮人傳說的多樣性，更重要的是它們與台灣本土植物緊密相連，也呼應了妖怪如何根植於在地自然環境之中。

妖怪真的存在嗎？

談及妖怪的真實性，何敬堯笑說一方面自己並沒有這種體質，另一方面，他研究的其實也不是妖怪存不存在。「我研究的是妖怪文化如何被人類創造出來，這對我來說才是最重要的。」他以紅衣小女孩為例，在最早流傳的影片中，她穿著一身印有卡通圖案的紅色運動服，但經過20多年，電影、小說、插畫一次次重新詮釋，如今大家心中的紅衣小女孩，早已變成身穿破舊紅洋裝的模樣。「人們對恐怖美學的想像一直在改變，所以並沒有哪一個版本才是對的。真正重要的是人們如何塑造它、如何承認它，又如何讓它影響我們的文化。」

研究妖怪，其實是在研究人們如何面對未知，又如何將無法言說的恐懼、衝突與願望，寄託在一個超自然存在身上。在長年的田野調查中，何敬堯也逐漸改變自己的提問方式。他不再單純以民俗學視角研究妖怪，反而嘗試採取動物學、植物學、地球科學等視角去探討妖怪始末。在原鄉妖異文化研究過程，他也開始學習部落的族語，並了解當地人的日常生活與宗教文化。

「重新認識台灣妖怪，就是認識腳下的土地，以及這塊土地人們做過的夢。」在他眼裡，這些妖怪或永不可思議的存在，其實就像夢，映照著人們自身，也記錄著不同時代的人們如何理解自然、如何面對災難、如何感謝土地，甚至如何與不同族群共處。它們不只棲息於山林、河流與黑暗之中，也藏在地方的名字、族群的語言、消失的動植物，以及那些仍未被填補的歷史空白裡。

附錄：何敬堯的台灣妖怪小檔案

 鰻魚神 
相傳太古時代，一對天界男女神來到花蓮定居，卻遭到流浪惡神覬覦祂們飼養的動物。索討遭拒後，惡神前往東海岸，呼喚居於深海的「鰻魚神」，請求鰻魚神毀滅雙神家族。鰻魚神允諾，於是召喚海嘯淹沒陸地，同時也讓大洪水淹沒了整座台灣島。危急之際，卡那卡那富族的祖先向山豬神求助，最終成功擊敗鰻魚神，大洪水才終於退去。

 卡吉匿斯 
布農族傳說中，深山裡棲息著一種名為「卡吉匿斯」（Kacinis）的妖怪，會引誘人們在山中迷失方向。其外貌千變萬化，能幻化成親朋好友的模樣，藉此騙取信任，再將人帶往陌生之地。前幾年南投武界部落便曾流傳，一名老人酒後誤入山林迷路，就是受到卡吉匿斯誘拐。關於卡吉匿斯的模樣眾說紛紜，有人說它全身呈藍色，也有人形容它長著鮮紅色的嘴巴，多半出沒於懸崖峭壁附近。族人相信，若有人遭擄走，只要鳴槍驅邪，卡吉匿斯便會放人。

 香蕉精 
相傳香蕉樹若長年吸收日月精華，便可能化為妖怪。客家傳說中的「芭蕉女怪」，便據說是一名婦人因難產而死後，鮮血滲入土中，被香蕉樹根吸收後化為精怪。它幻化成女子模樣，深夜潛入民宅與男主人同眠，使人日漸消瘦。家人不知原因，請來乩童問神，才發現是香蕉精作祟。後來乩童以七星劍砍伐香蕉樹、挖開樹根，竟流出鮮紅如血的汁液，人們因此相信，香蕉樹根會吸食人血。

 黑皮夫人 
台灣傳說中的豬母鬼，主要有兩種形成原因：一種是女子含冤而死，死後化為豬母精作亂，澎湖西嶼與雲林都流傳著這類故事；另一種則是懷孕母豬因偷吃農作物遭村民打死，心有不甘而化為妖怪。在嘉義東石的豬母娘娘廟，便相傳豬妖後來受到天神點化，從此秉持善念，答應不再傷害人們，因此成為了守護村落平安的豬母娘娘神靈，也被尊稱為「黑皮夫人」。

 黑山大王 
台灣鄉野傳說中，狗、貓死後都有可能化為妖怪，其中由狗骨變化而成的，大多被稱為「黑狗精」。日治時期的報紙便曾記載一則黑狗精怪談：某座村莊裡，一名年輕貌美的少婦獨自在家睡覺，夢見與一名男子共度春宵，驚醒後卻發現對方真的躺在床邊。男子自稱「黑山大王」，表示兩人前世有姻緣，因此前來相會。消息傳開後，人們四處追尋這位怪客的真身，才發現他竟是狗骨變化而成的黑狗精。

 龍銀 
日治時期在台灣流通的飛龍圖案銀幣，民間俗稱為「龍銀」。當時人們相信錢幣有靈，能飛天遁地，只有福氣之人才獲得。它也被視為一種「錢母」，只要擁有一枚，便能錢滾錢、財源不斷。傳說中，龍銀有時藏於神祕陶甕之中，例如高雄仁武考潭的水蛙山，便流傳著山中埋藏龍銀陶甕的故事。根據台灣民間信仰，若有幸捕到會飛的龍銀，要將它裝入紅布袋，或以硃砂染紅後放進蒸籠蒸熟，才不會讓它再次飛走。

何敬堯
作家、台灣妖怪研究者。就讀國立清華大學台灣文學研究所期間，開始投入台灣妖怪文化研究，並持續深耕至今。著有《妖怪臺灣》、《妖怪臺灣地圖》、《臺灣妖怪百寶圖》等作品。

_{文｜葉欣昀　故事提供｜何敬堯　圖片提供｜何敬堯、魚儂、草日漫畫}

今年9月，德國頂級廚電品牌Gaggenau即將於台北信義區開設全新旗艦展示中心，成為繼上海、北京與雪梨之後，亞太市場第四座品牌旗艦空間。在台北據點正式揭幕前，La Vie也率先走訪位於上海靜安的全球最大旗艦店「嘉邸（The Gallery）」，從這座1930年代的老洋房出發，一窺Gaggenau如何將340多年來累積的工藝底蘊，結合建築、科技與包浩斯美學，重新定義當代廚居生活。

走在上海靜安區的威海路，很難想像這條緊鄰南京西路商圈的街道，還存在著如此濃厚的老上海風景。街道兩旁是梧桐綠蔭、歷史建築，以及近年陸續進駐的咖啡館、藝廊與設計選物店，城市的節奏依舊快速，卻又多了幾分散步的餘裕。Gaggenau上海旗艦店「嘉邸」就藏身其中。這棟四層樓的老洋房前身為興建於1930年代的道里官邸，德國建築設計團隊1zu33保留原有建築結構與磚石立面，並融入上海海派文化與Art Deco語彙，讓近百年的歷史建築延續昔日風貌，也多了幾分當代設計的俐落。

推開厚重的大門，城市的喧囂彷彿被留在身後，映入眼簾的是名為「The Difference」的沉浸式品牌空間。深色石材、木頭、金屬與玻璃交織出沉穩而內斂的氛圍，耳邊傳來規律的鍛鐵敲擊聲，空間中央則擺放著來自品牌發源地——德國黑森林運來的巨大松樹樹根。材質、光影與多媒體影像在此交錯，引領訪客循著品牌340多年的發展脈絡，走進Gaggenau的工藝世界。

340年的工藝進化：Vario Expressive重新定義當代廚房

Gaggenau的歷史可以一路追溯到1683年，從一間鍛鐵工坊起家，歷經340多年發展，逐漸成今日的頂級廚房家電品牌。1956年推出全球第一款全嵌入式廚房家電，更重新改變了現代廚房的配置方式。深受包浩斯「形隨機能（Form Follows Function）」理念影響，Gaggenau始終相信，好的設計應回應使用需求，而非流於裝飾；俐落克制的線條、耐久的不鏽鋼與玻璃材質，以及對細節與手感的講究，都延續著這樣的設計思維。

二樓的展示空間，則進一步勾勒品牌對奢華廚居生活的想像。這裡搶先亮相將於下半年上市的Vario Expressive系列冰箱與酒櫃，也是台北旗艦店未來的一大亮點。全系列涵蓋冷藏冰箱、冷凍冰箱、三門法式冰箱與酒櫃，並採用模組化設計，每件設備既能獨立配置，也能依不同空間需求自由組合。

延續品牌的建築思維，Vario Expressive系列將冰箱視為廚房空間的一部分，在材質、比例與光影之間，營造一致而俐落的空間秩序。深色短絲紋不鏽鋼、礦石黑鋁金屬與玻璃交錯出細膩的材質層次，暖白色抗眩LED燈則隨著環境光線與使用情境柔和變化；即使放滿各式食材，水平一致的層架設計，也讓內外視覺維持高度整齊。

除了外觀設計，Vario Expressive系列也將智慧科技融入日常使用情境。透過內建智慧感應器與專屬App，使用者可即時查看冰箱內的食材存量，不同保鮮區則可依肉類、海鮮或乳製品等食材特性，分別設定適合的保存環境。而這次最大的亮點之一，莫過於酒櫃系列搭載的侍酒師溫控程式，可依不同酒款自動調整至適飲溫度；搭配客製化層架配置與展示燈光，讓酒櫃兼具保存與陳列功能，打造更完整的奢華品飲體驗。

兩種設計語言，一套工藝思維：Expressive與Minimalistic烤箱系列

此次參訪的另一大亮點，則是品牌近20年來首度全面改款的Expressive與Minimalistic烤箱系列。兩個系列延續Gaggenau一貫的工藝精神，卻展現截然不同的設計語言：Expressive系列以「兩框一圓」（界定櫃體邊界的外框＋環繞煙燻玻璃的內襯框）勾勒鮮明輪廓，透過手工打磨的不鏽鋼材質，以及依循黃金比例（1：1.618）打造的懸浮式控制環，讓家電宛如空間中的雕塑；Minimalistic系列則以「兩線一圓」回歸極簡，捨去框體設計，提供鉑光銀與曜岩黑兩種面板選擇，幾乎與櫥櫃立面融為一體，在低調之中襯托建築與空間本身。

兩個系列皆搭載全新懸浮式不鏽鋼控制環，將隱藏於玻璃面板後方的數位介面，與保留實體旋鈕手感的操作方式結合，在科技與工藝之間取得平衡，也再次呼應品牌對細節比例與使用體驗的講究。

把「嘉邸」體驗搬進台北：Gaggenau台北旗艦店將於9月開幕！

此次實際走訪上海嘉邸後，除了驚嘆廚房科技如今所能達到的人性化程度，更令人印象深刻的是Gaggenau對每一處細節的講究。從材質、比例到光線配置，甚至控制環旋轉時的手感，都經過反覆推敲與上百次測試；就連烤箱內部的焊接處，也被打磨得彷彿一體成型。這些看似不起眼的細節，共同成就了更直覺而舒適的操作感受，也讓工藝自然融入日常生活與空間。

繼上海、北京與雪梨之後，Gaggenau即將於今年9月在台北信義區開設亞太第四座旗艦展示中心，並同樣由1zu33規劃設計，完整導入品牌最新展示概念與全系列產品。屆時，消費者也將有機會親身體驗這些藏在材質、工藝與操作手感中的細節，感受Gaggenau如何透過340多年的工藝積累，重新詮釋當代頂級廚居生活。