綺影映畫 × 前景娛樂對談XR電影：從體驗設計到商業模式，如何用科技創造記憶？

電影的人很多，但看XR（包括AR、VR與MR）電影的人還不多。除了設備尚未普及，大眾不免有著諸多疑問：傳統電影已經夠精彩，為何還需要XR的新媒介？XR電影的嶄新體驗，是包裹著新奇糖衣，還是真有著動人內核？

近年台灣VR電影屢獲國際大獎，威尼斯影展的沉浸式內容單元最大獎「最佳VR體驗獎」，黃心健《沙中房間》、陳芯宜《無法離開的人》分別在2017、2022年拿下；許智彥《舊家》獲日本Beyond the Frame影展「最佳VR大賞」，王登鈺《紅尾巴》也獲安錫國際動畫影展「VR水晶獎」⋯⋯。

其中，綺影映畫創辦人陳斯婷，2018年與導演徐漢強合作的首部VR電影《全能元神宮改造王》，成為台灣首部入圍日舞影展的VR作品，可謂台灣VR電影的先鋒部隊之一；前景娛樂創辦人黃茂昌從電影發行跨足XR領域，2024年與法國Novaya合製的AR作品《黑》，就奪下坎城影展最佳沉浸式作品大獎。同樣擁有傳統影視背景的兩人，從製作、體驗、產業3個角度，道出XR電影和傳統電影同等的敘事感動，以及科技世界裡的新奇與辛勞。

Q：請先分享最初觀看和想投入XR電影的契機！

陳斯婷：最先是因為要做VR電影才去看。當時徐漢強找我們做《全能元神宮改造王》，我在想這個媒材可以怎麼樣運用？他就帶我們去他家玩喪屍的VR遊戲，我老公一個大男生竟然在遊戲裡尖叫，看到他完全沉浸在裡面的狀態，我覺得太有趣了。後來我也自費去看威尼斯影展，才知道VR的敘事和遊戲完全是兩種脈絡，還可以有不同表現形式，不論是動畫、實拍或掃描，突然間有一種腦洞大開的感覺。

黃茂昌：我最早是Google Cardboard的年代，在上面看了《紐約時報》幾支1、2分鐘的短片。第一次體驗就是覺得新鮮，並沒有讓我認為這是一個未來的產業，或者想要投入。之後藉著各種影展去體驗，開始讓我這個傳統電影人「得到跟看電影一樣的感動」，也讓我覺得它確實是一個可行的媒介。真正決定投入是直到疫情後，很多實體影展都變成線上，我跟朋友借了一個頭顯，在公司狂看2、3天，從那時候就很有興趣，開始思考自己可以說什麼故事。

Q：對傳統影視創作者來說，拍攝XR電影需要轉換哪些工作方法？

陳斯婷：VR電影還是有分鏡，但概念比較在於：你希望主要的故事方向在哪裡。除了分鏡，另外一個就是走位（blocking），創作者會去畫在360度空間裡，表演者應該怎麼出現、動線是什麼，這個動線跟下一個畫面的關係又是什麼，有點像結合了舞台劇和電影的兩種工作方法。VR也有不同媒材，像《星際大騙局之登月計劃》是動畫混合遊戲，就會遇到延伸性不同的問題。當我們把角色放到遊戲引擎裡，要去剪輯他的動作時，會發現遊戲引擎的工程，不是我們想要怎麼剪就怎麼剪，是另外一套coding邏輯。所以導演和不同領域的人，很多時候是要去理解彼此的製程是什麼。

黃茂昌：視角的選擇很重要，例如你是要從上面俯瞰，還是仰頭來看？在XR世界裡切換鏡頭的時候，或者稱之為攝影機，觀看者的位置會決定整個體驗的感受。還有一個和傳統電影不一樣的地方，就是語言。台灣電影很習慣上字幕，但VR或AR都不太適合觀看字幕，因此通常會變成可以聽得懂的語言。像《黑》和法國合製，就要做中文、法文、英文3個版本。

Q：從觀眾的角度，觀看XR電影時是否擁有更多主動性？

陳斯婷：觀眾可以叛逆（笑）。這是一個用科技創造記憶的媒材，可以不斷藉由每一次觀看，去重新理解這一段記憶。創作者沒有辦法控制觀者，要怎麼觀看他所創造出來的內容。所以它跟記憶和夢境是很相似的一件事情，觀眾在形容他看某一部VR體驗的時候，跟另外一個人是完全不一樣的。

黃茂昌：還是會有引導，比如說VR可以跳到一個特寫上。但「發現」這件事情是它的一個本質，就好像現實世界裡，人類到一個陌生的地方會去搜尋，VR或AR的體驗其實很貼近這樣的真實生活。像《黑》的AR場景有好幾個事件同時發生，你可以選擇要看向哪邊。這種更多自主的探索性跟選擇性，我覺得是XR的一個特色。

Q：XR體驗必定少不了科技介面，怎麼降低觀者的不適應與門檻？

黃茂昌：所謂XR不見得一定要跟「頭顯」有關，比如說teamLab就是透過投影做到沉浸式體驗。但要講「戴頭顯」這個方式的話，其實真的很看個人，包過他過去體驗的經驗，還有身體的承受能力。VR作品通常都在1個小時內，甚至10幾分鐘，因為它還是有負擔，即使我可以連續看VR一整天，中間依舊需要休息。所以這是不是一個門檻？我最近去澳洲體驗了一部南極探險家360度的VR，我的小孩12、13歲，連戴都不太容易，因為尺寸有點太大；之前來台展出的《永恆聖母院》，過程中還要揹電腦，其實是不太自然，甚至不太舒適。當然科技也在進步，但要說真的普及化，裝置、設備還有體驗的過程都還需要經過設計。

陳斯婷：它勢必跟傳統電影在不同的規格，常常會遇到看習慣傳統動畫的人說：這看起來很粗糙。但這不是粗糙，而是你有意識到，你今天只有戴著一個頭顯，沒有接電腦或任何東西，畫面就可以即時在跑嗎？目前VR所使用的硬體設備，還不足以負荷太多細節，因此我常常會提醒影視產業的人，做VR要知道什麼叫「Low-Poly」美學，用簡化但好看的方法達到效果。目前VR動畫還不能做到像傳統動畫一樣，把每個畫面都畫到非常滿，但可能有一天會，科技公司們會給我們更好的解法。

Q：兩位都參與不少國際合製，有哪些經驗可以分享？

陳斯婷：坦白說我近期覺得，國際合製是一件很好的事情，但同時也是對於資源整合的重新省思。很多時候大家為了合製而合製，你兜了很多國家的資金，但其實你把你的製程複雜化了。我確實也會遇到一些案子，他來找我的時候，我會很誠實地說「其實你不需要台灣」，你原本可以用更有效的時間和預算去做，你增加了我，其實是變成一個負擔。合製必須要讓資源最有效運用，以及確保台灣的人才真的能跟國外人才有深度交流，而不是單純被雇用。

黃茂昌：其實XR跟傳統電影的國際合製，沒有太大的差別，主要就是資金、人才、發行通路3個面向。我也非常同意不一定要走合製，我們看到一些很優秀的日本和韓國作品，尤其是日本講談社，他們的作品就是自己拍的，這也呼應了日本傳統，日本電影本來就不太會和別國合拍。台灣現在還有個問題，就是VR項目其實挺多的，但從業人員還是不夠。比如說做聲音的，可能同時在做別的導演的片，就沒時間接我的片，那我只能往外去尋求。

陳斯婷：我認同。現在政府資金大多都集中在同一季，突然間一批案量全部出來，但人員只有這一批。我相信很多工作人員，這季工作完成以後，下一季是沒工作的。目前政府相關資金的運用還沒有真正找到分流、怎麼樣幫助大家儲蓄更多能量，這時國際合製確實可以幫助一些分流。

Q：XR電影已經或漸漸有形成商業模式嗎？成本要怎麼回收？

黃茂昌：兩個回收管道，一個是線上授權，比如說賣給Meta Oculus、PICO等等，這就好像一般影視把作品賣給Netflix。另外一種是走線下，例如《永恆聖母院》、《巴黎舞會》，會有門票收入。疫情結束之後，線下變成一種新的可能。這也回到了一些商業模式，比如說《黑》有一個困境，一場只能10個人，在人數上怎樣都比不上teamLab一次幾百人。所以其實越來越多的XR作品，都開始想怎麼樣去拓展人數。

陳斯婷：大家通常會覺得要去計算全部的預算很龐大，但很多成本是補助資金，所以對我們來講的商業模式，是計算發行後端必須要花的成本。我們滿多作品是走線上授權，也包含影展、線下展的授權，所以為什麼作品一定要推到國際影展、為什麼要跟國際上認可的公司合製，都是為了確保作品有發行上的價值，也就有更多機會被平台看到。但這不是一個大賺，就是讓這些創作持續走下去的生存機制。

XR 影展攻略！

入門版：10月即將展開的高雄電影節就是最方便且經濟的選擇，有大量從威尼斯影展、翠貝卡電影節挑選出來的作品，也有國際級講座可以聽。想出國看展但預算有限，鄰近的日本Beyond the Frame、韓國富川國際奇幻影展都很推薦。

進階版：目前國際XR最指標的3個影展，不外乎威尼斯、SXSW（South by Southwest）、翠貝卡。若針對業界人士，可參與設有創投的影展，像是NewImages Festival、Sunny Side of the Doc、專攻動畫的安錫國際動畫影展，威尼斯影展也有創投。

陳斯婷

製片人、綺影映畫創辦人。她於蔡明亮、李安導演電影奠定國際溝通專業，於台灣影視嶄露製片頭角。自2015年成立綺影映畫至今，累積製作超過十部國際合製作品，類型跨足影視、漫畫、XR沉浸式體驗等，屢獲義大利威尼斯影展、法國坎城影展、美國SXSW、日舞影展、翠貝卡電影節等國內外指標性影展肯定。

黃茂昌

資深監製、前景娛樂創辦人。擁有多年國際合拍經驗，經常擔任各大電影節、創投會的評審與演講者。監製作品《虎紋少女》榮獲坎城影展影評人週最佳影片；台法合製沉浸式作品《黑》榮獲坎城影展最佳沉浸式作品大獎。製作中的沉浸式互動動畫人權紀錄片《貝殼島》入選法國新影像藝術節XR創投、安錫動畫影展Mifa Pitches，將於10月高雄電影節WIP單元展映。

_{採訪整理｜張以潔
圖片提供｜綺影映畫、前景娛樂
更多精彩內容請見 La Vie 2024/9月號《賦予自由律動的當代設計》}

人們對鬼、妖怪、神明的想像匯聚為宗教祭儀與民俗傳統，也往往反映出時代下的草根生活、恐懼與記憶。裝咖人唱出鄉野奇譚與生死神異，百合花樂團則以戲謔拼貼手法，捕捉現代生活中諸神淡褪的身影。在此，張嘉祥、林奕碩兩位主唱，先從他們與神怪的距離分享起。

➣本文選自La Vie 2026／8月號《通往異界》，更多精彩內容請點此

林奕碩說他最接近的經驗，大概只有鬼壓床。學生時他曾寫過一首〈魔神仔〉，「歌詞只是好玩亂寫，就像金屬樂團Slayer唱『God hates us all』，只是覺得這樣唱很帥而已。大家說神愛世人，那就反過來說神恨所有人，背後沒有什麼特別的意思。」

而張嘉祥小時候真就比較敏感，〈自頭講起〉便是寫他看見便所裡蠟像般的玉女。他分享曾有一次，看到樹後懸崖外的「祂」身著紅色百褶裙與繡花鞋，身長超過200公分，懸浮空中、靜止不動。他自己也不確定這些是幻覺還是真實，成年後還曾想「開天眼」驗證是否真有體質。「好像隨著長大，就沒那麼敏感了。」林奕碩接話：「社會化一定會有影響啦。」他說，現代人們追求實事求是，一切量化、分類，也就漸漸不再用感覺去理解事物了，如同人不再擁有動物預知天災來臨的能力，「我們的靈性似乎也被壓抑下來了。」

真正聽見廟埕的聲音

林奕碩成長於淡水竹圍，隨著捷運帶來的都市化擴張，鄉野氣息漸漸淡去。他的家庭也比較西化，「小時候唯一的印象就是看熱鬧、看陣頭，有時候會聽到嗩吶的聲音遠遠地經過。」從西洋音樂聽起，他看到很多國外音樂人能夠侃侃而談自己以前聽什麼、受誰影響，也開始好奇台灣有些什麼。高三、大學之後，他開始聽解嚴後的音樂，像伍佰、豬頭皮、黑名單工作室；再往前追溯到郭金發、文夏的台灣歌謠，察覺其中帶有些日本音樂的影子。「我就想，為什麼台灣的音樂只能承接外來的東西，還有沒有別的可能？」

大學時代，他甚至選修了傳統音樂系的課程，聽民謠專家簡上仁的課、聽吳榮順教授談客家民謠與原住民歌謠，也跟吳素霞學唱南管。他也接觸到黃克林、陳明章對傳統文化的轉化， 從中反思：「台灣漢人本地的這些東西，比較少出現在現代流行音樂的脈絡裡。」

張嘉祥的啟蒙則要到大學之後，一次生祥樂隊到東華大學演出，他們的演繹讓他驚覺原來傳統音樂聽起來那麼漂亮。剛好那時修了吳明益的「華語流行音樂」課程，一路討論日治時代至今、與西洋音樂交互影響的脈絡；還有楊翠的課，也促使他思考台灣的主體性。回頭來看，他坦言過去聽不懂北管，只覺得吵鬧。「從水晶唱片採集的民間錄音，以及生祥樂隊後來改編的〈風入松〉等等，我才開始理解傳統音樂的結構有它獨特的美感。尤其我家在火燒庄那邊，生活是以廟埕為中心，我才發現傳統音樂、儀式、生活其實都是相連在一起的，只是以前沒能感受到。」

察覺這件事，因緣際會，兩人先後來到了「淡水南北軒」學習北管樂。林奕碩提到，過去是地方人士對北管有興趣，成立軒社找老師學，地方有慶典時便會出陣鬥熱鬧。「儀式或許可解釋成前現代、服務神明的行為，但說穿了，那些都還是人想看的東西。如果純粹只是演給神明看，戲台跟神明之間也不需要留觀眾的空間，近代也有與時俱進的電影放映、跳脫衣舞等，其實是人想看吧？」

當民俗神怪入歌

「我的專輯概念跟童年記憶連結比較緊，所以想把北管的聲音帶進來。」張嘉祥說，他先是動筆寫小說，才逐漸發展出同名專輯《夜官巡場》（2021）。其中大量談論生死神異，源自他從鄰里聽到的各種鄉野奇譚，像是哪裡很陰、哪邊又死過人。可是他覺得不只有這樣，這些民間信仰還能映照出更多。專輯裡運用曲牌〈新普天樂〉的旋律，不同段落拆開發展成〈拜塗虱〉、〈水流媽〉，描繪無主孤魂遊蕩與野神仙女。

此外，透過楊翠的課程他關注起白色恐怖受難者亂葬崗的存在。從後代家族的口述中，他常聽到一些悲淒的鬼故事——那是否代表某種未竟心願或內心投射？他心想，如果真有鬼魂，這些人在歷史中被遺忘那麼久，恐怕連回家的路都找不到，於是虛構出一位照看世人的仙神「夜官」。追根究柢，他還是覺得對自己牽掛的家鄉太陌生。「我想從家族、村落的過去，嘉義地區到整個台灣的歷史，去定位自己身處何方，也想釐清自己跟土地、跟空間、跟人之間的關係。」

如同當初寫下〈魔神仔〉的玩世不恭，百合花則走上一條「假鬼假怪」的路線。他們的首張專輯《燒金蕉》（2019），把「燒」這溝通陰陽的動作，與「金蕉」這求財祭拜、中元普渡的鮮果撞在一起，卻意外產生趣味。他解釋，「不像情歌，很多童謠或兒歌本身沒有承載深刻的感受與意義，比如『白鷺鷥，車畚箕』、『阿公仔欲煮鹹，阿嬤欲煮淡』，聽起來只是很有趣味，卻能傳唱到現在，我覺得很不可思議。」百合花創作中巧妙的拼貼感參考於此，像是〈早知莫投胎〉將佛教投胎輪迴對應現代人三更半暝喝咖啡的厭世日常。

到了第2張專輯《不是路》（2021），專輯名便直接採用同名北管出殯曲牌。這曲牌口傳下來，有人將其寫成「不是路」，也有人寫成「佛寺路」，他藉此玩了雙關。「其實我的作法可能標新立異，就是覺得酷就玩玩看。」這些仰賴直覺，林奕碩說得輕巧，卻也是靠著他多年來對於傳統文化的深入積累。

或許，最大的鬼故事其實就藏在人世間——到了百合花第3張專輯《萬事美妙》（2024），既然生死無常與世間荒謬無可避免，他們便幽默自嘲去正面迎上。

轉譯在地傳統的挑戰

如今高樓四起、現代生活襲來，張嘉祥的火燒庄還留有多少鄉野氣息？他觀察到，反而是因為大學研究資源的挹注，與在地藝術團體如阮劇團的深耕，慢慢喚回一些在地關注與集體記憶。

但轉譯台灣傳統音樂，除了被聽懂的問題，真要對外國交流、平衡跨文化語彙，更是不容易。如同林奕碩到海外演出，可能是文化差異，有時獲得的稱讚表淺了一些。他自我挖苦：「我有個名言：越在地就越在地，越國際就越國際。」他說，他們並沒太多前例能參考，只能試驗不同方法。專輯就像一整個set的創意料理，單一首歌或短短演出機會如同單一道菜餚，不足以說明創意的脈絡。但也因如此，其「創意」才可能有其意義。張嘉祥也說，「我們在做的事可能有個基本盤，在那之外如何跨到讓不同領域的人感覺到與他們的關聯，是持續在想的事。」

張嘉祥

1993年出生。嘉義民雄人，火燒庄張炳鴻之孫。寫小說寫音樂辦活動。現為「庄尾文化聲音工作室」負責人、台語獨立樂團「裝咖人Tsng-kha-lâng」團長。2021年出版《夜官巡場》專輯，入圍第33屆金曲獎最佳新人；2022年出版《夜官巡場》同名小說，獲2023年臺灣文學金典獎、蓓蕾獎。

林奕碩

藝術家，生於台北。2016年就讀赫爾辛基美術學院、2019年畢業於國立臺北藝術大學美術創作碩士班，視覺作品涵蓋攝影、裝置與表演，關注人文景觀。現為樂團「百合花」主唱、詞曲創作者。持續學習漢人傳統音樂、文化與台語。2019年首張專輯《燒金蕉》獲金音創作獎「最佳搖滾專輯獎」、「最佳新人獎」；2021年《不是路》獲金曲獎「最佳台語專輯獎」、「最佳裝幀設計獎」；2025年《萬事美妙》獲金音創作獎「最佳專輯獎」。

_{文｜吳哲夫　攝影｜羅柏麟　圖片提供｜百合花、裝咖人}

更多精彩內容，請見 La Vie 2026／8月號《通往異界》

人以破案作收，他以破案為始——東野推理全新「白鳥系列」首作《天鵝與蝙蝠》真人版電影，即將於2026年9月4日同步躍上日本和台灣院線大銀幕！La Vie統整劇情概要、主創陣容、背後題旨3面向亮點，帶你搶先看東野圭吾本人生前亦曾表示十分期待的改編之作，將如何影像化留於字裡行間的懸疑伏筆，並透過導演岸善幸銳利刻畫的極端處境角色，帶來震撼人心的重新演繹。

圖文懶人包 /

東野圭吾：

「許多汲取殺人案件為題材的推理小說，都在找出犯人的那一刻畫下句點。

可本作正是從那一刻開始——以被害者遺屬與加害者家屬所承受的痛苦為故事核心。」

白鳥系列首作改編，豪華陣容匯聚打造「人性群像劇」

著有《祕密》、《白夜行》、《嫌疑犯X的獻身》、《解憂雜貨店》等百餘部名作的日本推理文學巨擘東野圭吾，於2026年7月23日癌逝消息震驚各界；可他留給現世的文字非但不會因此消減引人入勝的至深魅力，反倒更為眾人所深刻回憶與長久記憶。

今回改編自其2021年同名小說《天鵝與蝙蝠（白鳥とコウモリ）》的真人版電影，作為匯聚豪華攝製陣容共同織就的寫實人性群像劇，由日本導演岸善幸（Kishi Yoshiyuki）繼2025年《日落日昇》後再執電影導筒、新世代組合松村北斗和今田美櫻領銜主演，同場集結三浦友和、中村芝翫等長年活躍於第一線的資深演員，細膩探索「立場極端對立」狀況下的多元人性。且有別於一般推理作品多以破案收束故事線，此片全然忠於原著「始於破案」的獨特寫作手法：當本不該相遇的嫌疑犯之子與被害者之女並肩攜手——原來看似板上釘釘的「真相」，竟開始動搖。

電影版於2026年9月4日同步日本於全台院線上映前，馬上跟著本篇從現已曝光的精彩預告、劇照及主創團隊名單掌握改編亮點。

東野圭吾《天鵝與蝙蝠》改編電影亮點#01 劇情概要

► 從「破案」開演的推理電影，東野圭吾埋了什麼伏筆？

善良律師白石健介（中村芝翫飾）遭刺殺身亡。「人是我殺的。這一連串事件的犯人都是我。」隨一位名叫倉木達郎（三浦友和飾）的男子自首，該起案件本應告破。

然而，嫌疑犯之子倉木和真（松村北斗飾）與被害者之女白石美令（今田美櫻飾），卻對各自父親的言行感到一絲難以言喻的違和。「父親為何會犯下殺人罪？」「父親為何非得被殺不可？」為解疑惑，兩人聯合啟動新一輪追查，使所謂的真相逐漸動搖⋯⋯。

60秒完整預告 /

東野圭吾《天鵝與蝙蝠》改編電影亮點#02 主創陣容

► 導演岸善幸以描繪孤立處境人物見長，再下「名小說改編」一城

日本電影導演暨編劇岸善幸聞名於2017年寺山修司小說改編電影《啊，荒野》、2023年朝井遼小說改編電影《正欲》（日語音同「性欲」，中譯《（非）一般欲望》，講述社會少見的「戀水」情結），尤擅透過本身銳利視角，刻畫身處社會孤立處境之人的生存樣貌。這次快速且成功將東野推理全新「白鳥系列」首部傑作搬上銀幕，帶來震撼人心的壓倒性鉅獻，可謂在日本影壇當道已久的「名小說改編」路線再下關鍵一城。

► 松村北斗、今田美櫻搭檔領銜，新一代日本天團獻唱主題曲

男主角松村北斗自星達拓娛樂（原傑尼斯）旗下偶像組合SixTONES出道，2022年通過動畫電影《鈴芽之旅》配音走上演員之路。2026年兼挾主演電影《秒速5公分》、《跨越時空的初吻》兩作分別問鼎第49屆「日本奧斯卡」日本電影學院獎最佳男主角、最佳男配角等大獎。女主角今田美櫻則以模特兒之姿入行，2025年因主演NHK晨間劇《紅豆麵包》廣為人知，並憑本片迎來晨間劇初主演後的首部電影主演作品。除各握吃重戲份的男女主角成雙主演外，全體演出陣容尚包括三浦友和、中村芝翫、柄本佑、前原滉、井川遙、吉田羊、風吹純等一眾實力派演員。

>> 延伸閱讀：《跨越時空的初吻》7/11在台上映！松隆子四度攜手日劇大師坂元裕二，為留下一生回憶而作的電影

流行搖滾樂團Mrs. GREEN APPLE所演唱的主題曲〈灰色〉，由近年跨足演員領域（同時於今田美櫻主演之晨間劇《紅豆麵包》中客串演出）的主唱大森元貴特別為本作譜寫；渾厚旋律不僅映照故事脈絡，將人物幽微的內心世界加以襯托，亦進一步增添作品的說服力與感染力。

東野圭吾《天鵝與蝙蝠》改編電影亮點#03 背後題旨

► 承經典舊作精神，代表性暢銷作家多度聚焦「罪與罰」核心

身為在日本國內累計發行量突破億冊的代表性暢銷作家，東野圭吾於《天鵝與蝙蝠》中仍沿襲與過去經典《白夜行》、《信》等作一脈相承的精神，超越推理小說既定框架，轉而以厚重而深刻的故事，聚焦講述「罪與罰」這一核心主題。他生前已留言表示，「本作具備相當複雜的結構，如一塊由粗細、光澤、硬度都天差地別的絲線編製而成的織物。若將那些絲線逐一拆解開來，再重新編製成影像，最終究竟會完成怎樣的作品，我從現在就十分期待。」

原著作者都曾如此發話，無論東野書迷、日片忠實觀眾，今秋進戲院觀影勢在必行。