日本建築師平田晃久來台專訪：纏繞到迴響的創作演進，親解台灣建案與大阪世博新作設計思考

睽違6年，日本建築師平田晃久再度來台舉辦個展《物我交織的臨界》，在標誌的「纏繞的相容性」上，再帶來「迴響」、「迴響的迴響」的近期概念。短暫訪台之際，他接受La Vie專訪，分享自身建築觀的進程，也談到即將到來的大阪世界博覽會與摸索中的AI 技術。

爬梳平田晃久的採訪，會發現他不只一次提過「最喜歡的海外國家是台灣和義大利」，此次他親口證實，還笑說台灣排在義大利之前，畢竟要去義大利得搭好久的飛機。來過台灣十幾次的他，只有第一次是純粹旅行，其餘都是工作——作為建築師，平田晃久的確和台灣淵源甚深。

2011年他參與「高雄流行音樂中心」競圖，雖以第二名作收，但開啟了他與台灣業界的聯繫，進而促成中山區的「富富話合」、內湖的「義泰田境」等住宅作品。2019年平田晃久獲得「新竹市圖書館新總館」競圖首獎，3年後又贏得臺灣大學「藝文大樓」（現為百歲紀念館）競圖，已在建設中的兩個建築，將展現他對於公共建設的建築思考。2025年，他也繼2019年首檔台灣個展《人間自然》後，再度受忠泰美術館邀請，來台舉辦展覽《物我交織的臨界》，透過近40件模型與手稿，以「纏繞的相容性」、「迴響」、「迴響的迴響」3個概念，展現更近期的建築觀。

三階段建築觀　依序出現但又相融

大眾對平田晃久建築的認識，多半來自「纏繞的相容性」此一關鍵字。自幼是「昆蟲少年」的他，觀察到蝴蝶穿梭花叢、生態與自然彼此纏繞的空間，影響了他想透過「無法一眼望穿的空間」、有機或不規則的皺褶與線條，讓人、自然、生態能被纏繞至建築的理念，包括「富富話合」、位在東京的住宅兼藝廊「Tree-ness House」都是代表作。

不過這個標誌的設計概念，在2011年的311東日本大地震後有了變化。平田晃久說，當時為了協助災民重建，大量與民眾對話、交換意見，「這讓我感覺到，未來做公共建設時，是不是也能透過討論來推動？」於是他將工作坊導入「太田市美術館．圖書館」，每場工作坊都會事先定好主題，團隊會針對主題準備1～4個提案，現場說明完後，還會再解說圖書館、美術館背景專家的看法，最後再搭配模型與民眾討論，並在當下做決定。這樣彙集眾人想法的設計概念，平田晃久稱之為「迴響」。

之後，他陸續承接了「八代民俗傳統藝能傳承館」、「伊勢遺跡史跡公園展示設施」，前者以300年歷史的祭典為主題，運用新興3D技術將當地木材製成波浪狀，呼應神社或寺廟的傳統屋頂；後者則以保護遺跡為目的，打造了類似古代木雕船的圓頂。這讓平田晃久意識到，相比「太田市美術館．圖書館」是與居民的「當下」互動，當建築碰觸到歷史、或本身就是遺跡時，「建築不光只是在當下，甚至與過去也有對話，於是就產生了『迴響的迴響』。」

對於創作脈絡，許多創作者往往「當局者迷」，但平田晃久顯然把自己看得很清晰。對此他說，「其實我不是一個很擅長論述的人，寫文章也不在行，如果要講的話，我是屬於比較感覺型的人。但如果什麼事情都憑感覺，就好像在黑暗中出海，沒有任何記號可以依靠。若有個方針或準則，就能去到更遠的地方，所以才嘗試整理自己。」

他也自剖，「這3個概念是階段性地出現在創作生涯裡，不過到了最近，我幾乎全部都融合在一起了。」以2024年的原宿商業設施「HARAKADO」為例，多邊形的反光玻璃立面、屋頂的空中花園都是「纏繞的相容性」的表現手法，但透過這些設計，其實也將建築所在地、神宮前十字路口的週遭環境與民眾纏繞進來。他說，這既是「迴響」，也是一個「更高視角的纏繞」。

當AI納入設計　有意識地創造無意識

不斷進化的建築概念，也少不了AI的導入。2022年平田晃久贏得臺灣大學「藝文大樓」競圖，原本臺大想將10個院所的小博物館統合成一個大博物館，但後來計畫改變，各院所的小博物館將被保留，藝文大樓也更名「百歲紀念館」，將是個沒有館藏、專門做企劃展的空間。此一更動不僅大幅縮減建案規模，設計概念也得轉彎，必須具備能容納各式各樣展覽的開放性，「它要很有臺大的樣子，又要看起來很曖昧、不屬於任何一個專業或領域。」但平田晃久認為做成「白盒子」又太無聊，於是將腦筋動到AI上。

團隊蒐集臺大各領域歷史傳承下來的數據，以英文單字的形式輸入AI，運算出密密麻麻的樹狀圖，再請AI針對6大區塊各抓出3個關鍵字，結果跑出「Fruit Shell」（水果殼）、「Folding Memory Box」（摺疊記憶盒）、「Knowledge Spiral Arch」（知識螺旋拱門）等謎樣單字，並以這些關鍵字為靈感發想設計。他解釋，「這其實就是某種『意識』與『無意識』，既集合了臺大過去的意識，但AI又篩選出無意識的東西。」如此一來，也就傳達了「很臺大又很曖昧」的意象。

這是平田晃久第一次在案子中使用AI，他坦言，原本是想請AI直接生成圖像，但「每一個看起來都很不舒服，而且沒有辦法真的成為一個建築的樣式」，才轉向請AI分析文字數據。不過他相信再過不久，AI的能力就會和現在截然不同。「我們有機會在AI剛開始、人類還在摸索的階段，於百歲紀念館使用AI，好像也記錄了AI在這個時候的軌跡。」至於他私底下是否也會使用AI？他笑說偶而會用ChatGPT，「之前吃了一個媽媽口味的中南美洲料理，想說和AI討論一下，結果AI給了很多回覆，我們兩個就『何謂母親的口味』聊得還滿開心的。」

對話歷史與新世代的迴響

即將於4月登場的2025大阪世界博覽會，平田晃久也受邀打造複合式設施「EXPO National Day Hall“Ray Garden”」，這對於出生大阪的他別具意義，「上次大阪世博是在1970年，我是1971年出生，大概是在1970年受精的，所以我一直都覺得自己是世博寶寶（笑）。」他說，大阪面向的大海歷史相當古老，也許當時日本這個國家都還沒成形；座落大阪的古墳群傳說有個天皇，可能來自亞洲任何地方，這樣沒有國界之分的過往，與現今各國打著國家名號參展世博的對比，令他感到相當有趣。因此他透過建築設計暗示了大阪的大海歷史，讓建築面向大海，且帶狀樓板的方向就是當地的盛行風向。

談起歷史淘淘不絕，他笑說近期遇到許多與歷史相關的案子，越研究就越著迷。不禁好奇在建築與經常提到的昆蟲少年經歷外，是否還有其他領域影響了他的建築觀？「我喜歡音樂，特別是巴哈。」他提到，西方樂理尚未建立起「階層」規則前，鋼琴的左、右手可以分別彈不同旋律，而非所有聲部都從屬同一個旋律，「我對音樂與建築的關聯很感興趣，也想過自己是否能創造出如那種音樂般的建築？」這意指，他期望自己的建築並非有一個固定型態，而是能讓各種不同的可能同時在場域發生。

自2005年獨立至今剛好20年，如今平田晃久在日本中生代建築師占有一席，除了建築師身分，他也在京都大學任教。談起與後輩的互動，他說，「我認為創作是無法教的，所以我不會教他們怎麼創作。但是我會把他們帶到入口，透過自己的作品，告訴他們有這種方法，之後讓他們自由發揮。」他在教學上會特別注意「不要講太多」，因為他不想讓學生「變得和自己一樣」。但關於建築技術的部分，他絕對有更多經驗，例如在繪圖上，便會盡量給予建議，讓學生知道「怎麼樣更容易做成一棟建築」。

至於事務所內部的員工，平田晃久相當重視「發現、發覺」的特質，對於眼前的事物願意繞路、換位思考，或想要做出以前沒看過的東西。「我想和這樣的人一起討論，一起去找到新發現，這件事情對我來說非常重要。」其實不僅建築，建築師也在與人事物互動的過程中，纏繞進更多想法，讓每一次的創作成為迴響。

平田晃久
1971年出生於大阪府。師承伊東豊雄，2005年獨立，現任平田晃久建築設計事務所代表、京都大學大學院工學研究科建築學專攻教授。2012年獲威尼斯雙年展第13屆國際建築展日本館金獅獎、2015年獲日本建築設計學會賞、2018年獲第31回村野藤吾賞。代表作品包括富富話合、太田市美術館．圖書館、HARAKADO等，未來台灣建案包括國立臺灣大學百歲紀念館、新竹市圖書館新總館。

《平田晃久建築展─物我交織的臨界》
即日起～04.13
NOKE忠泰樂生活3F Uncanny

_{文｜張以潔　口譯｜褚炫初
攝影｜林軒朗、Daici Ano、Dean Cheng、KENYA CHIBA、ICHIKAWA Yasushi、Vincent HECHT、ToLoLo studio
圖片提供｜忠泰美術館}

更多精彩內容請見 La Vie 2025/4月號《從器物開始的理想生活》

從北海道森林、東京大都會，到台北老市場與驟然改變的新城區，日本建築師藤本壯介與忠泰建築文化藝術基金會執行長李彥良兩人，巧合地同樣出生於 1971 年、成長於同一個世代，卻走過截然不同的都市與文化風景。趁著《藤本壯介建築展：原初．未來．森》開展之際，兩人展開一場跨界對談，聊聊他們眼中城市的過去、現在與未來。

➣本文選自La Vie 2026／9月號《藤本壯介建築特輯》，更多精彩內容請點此

策劃展覽之初，藤本壯介思考著還能拋出怎樣的提問，腦中開始浮現出 100 年、甚至 200 年後「未來城市」的輪廓。「我其實是想打造一種真正意義上多樣的城市空間、城市環境：能承接住多樣性，同時讓人自由選擇不同的場所、自由地移動。」在北海道鄉間成長的他，日後卻在城市之中感受到森林一般的有機生長、變化。李彥良也對城市的變化深有所感。他自己也一直從事著為城市帶來改變的地產開發工作，但他也坦言：「城市的改變，對我來說始終在這兩個面向之間擺盪：一方面帶來正面的、欣欣向榮的感覺，另一方面又像是把原來的根基給挖掉一樣。」如何拿捏平衡，始終是他不斷面對的課題。

Q：如何看待自己與城市之間的關係？

藤本壯介　我大學才搬到東京，雖是人工打造的城市，但交錯的電線杆、人性小尺度所構成的曲折巷弄與木造街區，還有能自由走動的開放性，卻有種很像故鄉森林的包覆感。事務所現在分設巴黎與深圳，巴黎是林蔭大道與曲折巷弄有機並存的歷史之城；深圳則是這 30 年間以驚人速度不斷生長的城市，不斷有新建築、新技術出現，處處是動態與速度感。我始終覺得，「自然」與「人工」的二分其實沒有太大意義，重要的是人怎麼去體驗一個場所。

李彥良　我從小頻繁搬家，城市對我是不斷變化的概念。小時候我對新改變充滿新鮮，但長大後偶爾回到熟悉的地方，發現東西不見了反而生出一種失落感。像城中藝術街區、中山創意基地這類帶有歷史底蘊的老城區，有很多故事可以挖掘。城市裡有些東西值得保留，有些則值得往前看，台北似乎總被覺得不夠好看、不夠漂亮、不夠現代化，但重點在於怎麼判斷、辨別，這不該由個人意志決定，而該是眾人的共識，要更多理解不同的聲音，不是一味丟掉舊的東西。

Q：住在城市中的人們，其實有哪些尚未被滿足的需求？

李彥良　社會健康發展的關鍵，是讓不同階層的人能透過努力接近想過的生活，而不是被排擠、 被迫慢慢退出。國際上很多城市「變好看」之後，反而產生仕紳化、排擠掉原本居住的人。我們要思考怎樣在變好的過程中，讓大家都能享受到這個「好」。

藤本壯介　我很在意多樣性，當代人以不同方式感知價值，帶來自由，也容易陷入孤獨。一般集合住宅一旦關上門，就與鄰居完全隔絕，這雖被解釋為隱私，其實也製造了很深的孤獨感。我認為建築真正能做的，是創造一個場域，讓不同個性、不同類型的人聚集、共存，在保有多樣性的同時，仍能建立起扎實的連結。

Q：你們如何在各自的領域，回應城市當下的需求與變化？

藤本壯介　針對這種孤獨感，我們在 2019 年的法國集合住宅「白樹」，讓陽台向外大量伸展，走出來就能看到其他住戶也在各自的陽台上，彼此保持 5～7 公尺、恰到好處的距離，維持舒適又能交流。而 2025 年大阪世博的環形「大屋根」不強迫不同文化背景的人們擠在一起，卻也不放任各自分散，而是讓每個人都能感受到那一瞬間、微弱卻有力的連結，成為一生的記憶。每個人都有各自獨立的個性，但「多樣性」與「因為連結而形成的社群或社會」，其實是可以美麗地共存的。

李彥良　當我們要改變一座城市的時候，文化藝術可能是可以運用的助力，是人們另一種理解城市的方式，甚至令人感覺這城市是屬於我的。我們透過「都市果核計畫」活化城市裡被遺忘的角落，像是城中藝術街區、中山創意基地、新富町文化市場，都是先蹲點理解一段時間，再邀當地攤商、長輩一起參與，把新力量灌溉進舊有的土壤。後來的 NOKE 忠泰樂生活商場，我們花最多心思做的是那座在 3 樓的大階梯，讓人不必消費也能自在停留，正是想回應公共性的缺口。

Q：回到這次展覽，「未來之森」展區中，藤本先生與資料科學家宮田裕章共同提出以直徑約 500 公尺、大小不一的球體交織而成的未來都市提案「共鳴都市2025」。由此出發，兩位如何想像未來城市生活樣貌？

藤本壯介　現代城市總是地面上有道路、道路旁蓋起一棟棟大樓，每一層樓幾乎都是差不多的空間，都得經過道路從 1 樓進出、仰賴電梯上下，是非常均質化的體驗。「共鳴都市 2025」中我在想，如果人能像無人機一樣自由移動，不再需要特地搭電梯下到 1 樓，不同大小、用途的空間就能像泡泡一樣複雜相鄰。這座球體城市不一定是理想藍圖，而更像個刻意極端的大哉問，用來反照現在的城市可以怎麼演變。

李彥良　重點是「多孔性」，不同的穿越方式，能帶來全新的可能性。建築為什麼一定要從門進去，不能從窗戶、從 2 樓進出？現在的城市把孔洞都塞起來了，辦公室就是辦公室、學校就是學校，每種單一功能的空間都被分開，內容清楚卻容不下變化與趣味。這也是老城區、原住民族聚落的空間感常讓人覺得有趣的原因。也許可以先從「移動式建築」的小型實驗開始，再逐步擴大成街區尺度。

Q：未來如果要在台灣落地一座新建築，你們想再蓋出怎樣的作品？

藤本壯介　考量台灣溫暖、綠意容易生長的氣候風土，我想內外之間會有非常多的連結，能讓各種各樣的人聚集過來，具備某種公共性，與其說是單一機能，不如說是複合機能，整體看起來就像一座公園。若能藉這次展覽的機會，在台灣深入參與各種建築與計畫，我會非常開心。

李彥良　我與藤本先生認識很久了，趁這次展覽在聊可能的合作方向。或許會把未來城市的想像，落實進可見未來的小型都市開發；或許在森林裡蓋一座小村落，小至警衛亭、垃圾收集 點等微小機能的設施，都與自然結合起來。

藤本壯介
1971年出生於日本北海道，幼年在自然環境中成長。畢業於東京大學工學部建築學科，2000年創立藤本壯介建築設計事務所。初期重要作品包括兒童心理治療設施（2006，北海道）、武藏野美術大學美術館．圖書館（2010，東京）、House N（2008，大分），設計理念在於打破建築內外的界線，讓人們得以與環境產生連結而悠遊於自然之間。蛇形藝廊夏季展亭（2013，倫敦）、白樹（2019，蒙彼利埃）陸續打開歐洲知名度。2025年出任大阪世博會會場設計總監。

李彥良
忠泰集團副董事長、忠泰建築文化藝術基金會執行長。1971年生，輔仁大學經濟系畢業。專注將藝文與生活、建築結合，2007 年起陸續成立忠泰生活開發、忠泰建築文化藝術基金會與忠泰美術館；推動城中藝術街區、中山創意基地 、新富町文化市場等都市再生；2023 年於台北大直開創「NOKE 忠泰樂生活」；在住宅推案上，更邀請國際級創意團隊和營造公司攜手合作，包括與時尚傳奇 Karl Lagerfeld 跨界打造台中「忠泰老佛爺」，並與荷蘭建築事務所 MVRDV 推出「忠泰昆陽園區」。

_{採訪整理｜吳哲夫　口譯｜褚炫初
攝影｜林科呈、Iwan Baan　攝影助理｜李易蓁　圖片提供｜忠泰美術館、忠泰建築文化藝術基金會、NOKE 忠泰樂生活}

更多精彩內容，請見La Vie 2026／9月號《藤本壯介建築特輯》

「自然」究竟是什麼？是與人工世界相對的存在，還是一種沒有違和感的狀態？從各自的成長經驗、設計實踐到震災後的土地記憶，藤本壯介、平田晃久與大西麻貴3位建築師分享對自然與建築關係的思考。突破人與自然、內與外之間的邊界，探討建築如何回應自然的複雜性，以及人與環境之間持續變動的關係。

➣本文選自La Vie 2026／9月號《藤本壯介建築特輯》，更多精彩內容請點此

35度猛暑日的東京午後，藤本壯介、平田晃久與大西麻貴的對談，在大西麻貴和百田有希主理的事務所「o+h」1樓展開。這座舊車庫改建的空間大面向街道開放，模糊了建築與城市的邊界。大西麻貴準備了自製梅子氣泡水招待，藤本壯介一進門便被窗邊整排土鍋吸引，聊著「事務所果然還是要有廚房」的輕鬆話題。自然的互動中，3位建築師多年的交情與默契也隨之展現。

早在2012年，他們便以「自然系建築」為題，在台灣的東海大學展開過對話。多年後再次聚首，3人皆已經歷大型公共建築與不同尺度專案的挑戰，各自對自然的理解也產生變化。從藤本壯介的北海道雜木林記憶、平田晃久對自然生態的探索，到大西麻貴從京都巷弄與町家中感受到的空間流動，他們以自身經驗出發，討論自然如何轉化為建築，並在快速變動的時代裡，重新思考內外邊界，探索建築與自然之間可能建立的新關係。

Q：先談談成長環境如何影響你們，又是在什麼契機下開始意識到「自然與建築的關係」？

藤本壯介　我從小在北海道長大，在雜木林中的山崖和溪谷間遊晃玩耍，體驗一個接一個出現的風景。但當時並沒有認知到那就是「自然」。開始學習建築後，意識到創造人工物的建築如何與背景中的自然共存，是極為重要的課題。大學畢業後的1990年代後期，正好興起「複雜系」的概念，理解到森林中存在著不同於人工秩序的複雜性，直覺這或許會與未來的建築產生連結。小時候那片雜木林，因而成為我的建築原點。

平田晃久　我生長在大阪的郊區，小時候整天都在採集昆蟲，夢想是成為科學家，想了解生物與自然的機制。這隱約地和我的建築產生連結。對我而言，建築設計的過程與其說是「表現」，更接近「探索」或「實驗」，我想找到那些尚未被看見的事物，感覺建築就是在這個過程中產生的結果。同時也一直在思考，是否能以建築來處理自然中蘊藏的不規則性與偶然性。

大西麻貴　我在名古屋長大，常在公園與堤坡上玩耍。當時真心相信自己能與尤加利樹對話，甚至曾經以「與植物對話」作為暑假自由研究的題目。面對樹木、石頭及建築等非人類存在，我都感受到它們是有生命的，也相信自己能與之交流。這份感覺至今依然留存在我發想建築的過程中。

Q：你們如何理解與處理建築內與外的邊界？內外關係的曖昧是否為日本建築的重要特色？

藤本壯介　北海道沒有「緣廊」這類的日本傳統建築元素，所以我一直習慣建築有明確的邊界。直到進大學後，才認識到日本文化中邊界曖昧的特質。透過閱讀與反思，發現小時候玩耍的雜木林雖沒有實體的牆，但可以明確意識到自己走「進」樹林裡，這樣的體驗與日本文化的曖昧性相通。從此「邊界」成為我的核心主題，如「House N」（2008，大分）用3層盒子堆疊讓邊界模糊、「蛇形藝廊夏季展亭」（2013，倫敦）則是創造出輕盈的邊界。

平田晃久　我常使用「纏繞的相容性」這個概念，指的是事物交織的餘裕。就像鳥停在樹枝、蝶穿梭花間，世界並沒有明確的界線。我一直在思考如何把這些由各種縫隙、關係交織而成的魅力轉化成建築。日本建築確實有內外緩緩連結的特質，但不該只是庭園或緣廊那樣平面的推移，應該像茶室那樣在立體中切換空間層次，這也與我的理念相通。另外，從出雲大社祭祀戰敗一方神明的歷史中，我看見了日本文化中那份面對外來事物時，不是殲滅，而是保留、重疊並相容的「内外」關係。

大西麻貴　比起內與外，我更感興趣的是「路徑」。在京都，從大馬路穿過巷弄走進町家通庭，或行經寺院庭園進入茶室的過程中，內外的界線總是模糊，我非常喜歡這種感覺。建築暨都市史學者高橋康夫說過：「町家的深處不只是空間上的，也是時間上的。」我覺得，沿著「路徑」前進所產生的空間體驗，能帶來時間性的深度，這非常有趣。因此幾乎所有的作品中，我都有埋入這類的空間。

Q：3位的建築都呈現出有機感，是如何透過量體堆疊、高低落差或動線設計，用建築營造出仿若自然的感受？

藤本壯介　所謂的「自然感」其實很難用語言說明。建築是人所創造、有秩序的存在，而自然則具有不可預測的複雜性，和包容各種事物的魅力。但並不是只要建築變得複雜就會更接近自然。有一段時期我藉由分散建築的配置以接近森林，但最近自己的建築反而慢慢形成簡潔的圓形。如2025大阪世博會的「大屋根」，以強力的圓形木構秩序，從容地承接著各式各樣的人類活動。我認為建築秩序與自然的包容性是可以並存的。

平田晃久　人類也是動物，因此對高低差和身體高度的變化特別敏感。而小時候用昆蟲的視角鑽進草叢裡的感覺，就是我的原點。現在我用更抽象的方式思考「自然」，不只是創造，而是與那些無法控制的事物互動。如同將藝術作品沉入海中任藤壺附著，我不用由上而下的方式貫徹方法論，而是將建築投入不同脈絡的意見之海中，在被影響、侵蝕的過程中誕生無法預測的樣貌，對我來說這就是「自然」。

大西麻貴　我認為的自然感，是建築能以適合那塊基地的尺度與形態存在，並與周圍環境保持和諧的狀態。同時，我也很重視空氣的透明感，藉由結構、邊界與配置的設計，創造無停滯感、讓光和風流動的空間。

Q：對你們而言，屋頂在建築中扮演什麼角色？是否是連結建築與自然的重要媒介？

藤本壯介　我一直以來都想創造「不是屋頂的屋頂」，讓建築從屋頂這個概念中獲得解放。例如「大屋根」因為位置很高，走上去像是沒有屋頂的廣場，人們不太意識到它是一座屋頂。「太宰府天滿宮臨時殿宇」（2023，福岡），則是將屋頂打造成彷彿是一整片森林。「House N」是透過3層盒子的重疊，讓人在最低的屋頂之外，還能看見另一層屋頂與遠方的天空。

平田晃久　山巒與屋頂都遵循著相同的雨水流動原理，因此自然地形與聚落的屋頂有著相似的特質，我一直對彷彿自然地形一部分的屋頂很感興趣。然而，屋頂強烈的象徵性容易切斷內外空間，甚至封閉立體延伸的可能。因此在大阪世博會的「EXPO National Day Hall “Ray Garden”」中，我設計了向地面延伸並漸漸消失的屋頂，試圖將屋頂重塑為更接近自然的存在。

大西麻貴　我覺得屋頂是讓建築成為一個彷彿有意識、能獨立存在的重要元素。就像森林裡的鹿或貓頭鷹，雖與環境融為一體，卻仍以獨立生命之姿靜靜存在。京都山中的懸造寺院，其屋頂與山體的關係也是如此。我覺得屋頂具有一種能量，可以賦予建築獨立的生命感。

Q：當建築尺度變大，處理人與建築、自然的關係時會有所不同嗎？又如何在多方需求協調下，仍然能實踐心中理想的建築？

藤本壯介　我的想法不會因尺度改變。設計住宅時思考的人際聚散關係，同樣適用於醫療設施與大型公共建築。大尺度的萬人體驗空間很有挑戰性，但小尺度如公共廁所，這種私密卻具有公共性的存在也非常有趣。

平田晃久　我真正接觸大型建築是在東日本大震災之後。那時候開始使用「迴響」這個概念，大型公共建築是在眾人的各種想法中取得共鳴後成形的。但即使是住宅案的個人業主，他自己心中也存在著各種價值觀，因此本質上並無太大差異。而在面對衝突條件時，如何取捨決定了建築品質，這也是設計最有趣的環節。

大西麻貴　我也是在震災之後有所轉變。從原本關注個人內在世界，轉為與大眾共同編織故事。遇到不同需求時，我會先站在對方立場思考最佳方案，有時的確會發現新的可能性；而即使最終我自己無法接受，但因為是真誠思考後的結論，所以在說明時那份誠意也會傳達給對方。

藤本壯介　我認為建築在成長的過程中，越多人參與越好。但建築沒有人格，需要有人協助它在多元意見中確立身分，而不是預設框架，最後只剩下妥協。要傾聽現場、人群、歷史與文化，讓理想的建築樣貌從脈絡中自然浮現。

Q：在311震災後的「Home for All」計畫中，是如何思考真正屬於當地的建築？又如何影響自己的建築觀與設計實踐？

平田晃久　當時是我、藤本先生和乾久美子一起合作。陸前高田「Home for All」（2012）的規劃初期並不順利，因此再次走訪當地。在地方領袖建議下，將基地改到曾作為避難所的中學體育館旁，讓當時在這裡一起避難、後來分散的人們能再次於此地重聚。我當時豁然開朗，原來不是蓋一棟聚會所就好，而是要延續這個脈絡。當地人的想法比建築或都市計畫，更貼近事物最原始的本質。

藤本壯介　真正走進當地是我最大的收穫。整座城鎮幾乎都被沖毀，人們從幾個人的小群體開始重建社會。我深刻體會到，在事務所裡憑空思考，絕不可能超越這份真實，建築應該要貼近並陪伴新社會的誕生。回程搭巴士時，四周因海嘯肆虐都沒有遮蔽物，人們揮手送別的身影直到很遠都還看得見。那一刻，我感受到空間距離中的人際連結，也因此開始思考打造一座有高度、能感受到彼此存在的建築。

平田晃久　當時我們討論了高台方案、海嘯區邊界的設定，並利用枯死杉木與高度設計，一步步累積共識，才形成最終的建築。

大西麻貴　震災也是帶給我許多深刻的經驗。一位撤離原址避難的旅館主人說：「或許有點任性，但想再回到原來那塊土地。因為大海和山都在呼喚我們回來。」這讓我無比感動，覺得是建築師最需理解的情感。震災1年後氣仙沼恢復祭典，人們抬著神轎走入海中，對帶來災難的大海依然懷抱感謝。這份震撼讓我深深體會到，人類與自然長久建立關係的方式。

Q：科技演進下，不同世代對「自然」的感知逐漸改變，建築師未來需要面對哪些新課題？

藤本壯介　我有兩個兒子，都在東京長大。對他們來說，這座充滿人工物的城市本身就是一種「自然」。但城市的多樣性遠不及自然的豐富，而人類的腦袋與身體正是在這種多樣性中受到鍛鍊。因此，未來建築與城市的課題，是如何在人工環境中，找回自然那種壓倒性的多樣性與不可預測性。

平田晃久　就像烏鴉或隼鳥，可能會把高樓大廈看成森林或峽谷一樣，我覺得人工環境與自然環境間沒有那麼明確的界線。但如藤本先生所說的，現在的課題是如何讓過於單調的人工環境擁有複雜性。我想創造的是能相互共鳴的環境。自然界裡，植物會透過釋放各種物質彼此交換資訊。我想未來的人類，或許也會進入一個透過「非語言的資訊」與「共鳴」來思考的時代，那可能會催生出新的自然。

大西麻貴　過去的城市是一棟建築對應單一功能，未來隨著人口減少和社會發展，各種功能將會多層次地交織在一起。正如自然一般，建築也應能承載複雜而多樣的意義，例如同時包含開放公共空間與安靜獨處小屋的綜合體。未來應該要從「場所」去思考社會，設計出能自然回應當地需求與人群聚集的建築。

藤本壯介
1971年出生於日本北海道，幼年在自然環境中成長。畢業於東京大學工學部建築學科，2000年創立藤本壯介建築設計事務所。初期重要作品包括兒童心理治療設施（2006，北海道）、武藏野美術大學美術館．圖書館（2010，東京）、House N（2008，大分），設計理念在於打破建築內外的界線，讓人們得以與環境產生連結而悠遊於自然之間。蛇形藝廊夏季展亭（2013，倫敦）、白樹（2019，蒙彼利埃）陸續打開歐洲知名度。2025年出任大阪世博會會場設計總監。

平田晃久
1971年出生於日本大阪府，畢業於京都大學大學院工學研究科。曾任職於伊東豊雄建築設計事務所，2005年成立平田晃久建築設計事務所，現為京都大學教授。代表作品包括富富話合（2017，台北）、太田市美術館．圖書館（2017，群馬）、HARAKADO（2024，東京）等。2012年與伊東豊雄、乾久美子、藤本壯介共同策劃威尼斯建築雙年展日本館，並獲國家館金獅獎。未來台灣建案包括國立臺灣大學百歲紀念館、新竹市圖書館新總館。

大西麻貴
1983年出生於日本愛知縣，畢業於京都大學工學部建築學科，並完成東京大學大學院博士課程學分。2008年與百田有希共同成立「o+h」建築設計事務所，現為橫濱國立大學大學院Y-GSA教授。代表作品包括二重螺旋之家（2011，東京）、山形市室內兒童遊樂場Copal（2022，山形）、熊本地震震災博物館KIOKU（2023，熊本）。曾獲日本建築學會作品獎、JIA日本建築大獎、村野藤吾獎等重要獎項。於2023年擔任威尼斯建築雙年展日本館策展人。

_{企劃｜張以潔　採訪整理｜高綺韓
攝影｜傅詩翔　圖片提供｜各單位}

更多精彩內容，請見La Vie 2026／9月號《藤本壯介建築特輯》