專訪創作歌手鄭宜農：從《海王星》到首張全台語創作《水逆》，持續尋找與世界溝通的姿態

溝通，對鄭宜農而言，從來都是困難的事情，從《海王星》到首張全台語創作《水逆》，她持續尋找與世界溝通的姿態，用力地突破人們彼此的隔閡。

很難定義鄭宜農，獨立音樂創作歌手、編劇、演員、作家⋯⋯不同的身分都是她。16歲時創作的《風中的小米田》短篇劇本被父親鄭文堂導演引用拍攝，成為他得獎最多的片；19歲編劇並出演他的電影《夏天的尾巴》， 提名第44屆金馬獎最佳新演員；2019年以《玉仔的心》拿下金音創作獎另類單曲獎；2020年出版第二本散文集《孤獨培養皿》。

在「水逆之後呢？」小巡迴前夕，她在Instagram上面直播說道：「我每個時期都不一樣，我是變動星座（雙魚座），近期像是透明泡泡的感覺，上面散逸著彩虹般的光。」姑且用星座做解釋，對宇宙學興趣濃厚的她自我詮釋：「我的星盤：（太陽）雙魚、上升巨蟹、月亮天蠍，三個水象星座，就是一個完全感受性的人。」因為感受很強、接收很多，從小她需要藉由創作消化感受，與世界互動、向外界溝通。溝通對她從來都是困難 的，但她發現不只她自己，原來每個人都會遇到溝通的障礙。水星在星象中主司溝通，當水星逆行時，溝通受阻、電器失靈而諸事不順，而「溝通」正是她以此命名的全台語新作《水逆》所要探索的題目。

溝通從來都是困難的

溝通是什麼？人為什麼會那麼用力、渴望地溝通？「這源自於我們每個人都希望獲得理解，或者人都害怕孤獨。」專輯開頭的〈人如何學會語言〉，啟發自作家吳明益小說集《苦雨之地》中的同名短篇，寫一個熱愛自然的自閉症少年，能聽音分辨鳥鳴、成了鳥類專家，卻因故失聰，再也聽不見陪伴他的鳥語，「那是一個很孤寂的過程，可是他沒有放棄，還是超用力地，要把他看見的東西傳遞出去。」絕望中仍抓住那道微光，少年以手語去表達鳥語。讀完文章，與她的成長經歷有那麼多共鳴，她哭了，當天就把這首歌寫完。

「我小時候也是住山上，大自然的語言對我而言比人類語言還要熟悉，很長一段時間我覺得跟這個世界的溝通有一層隔閡。」生於創作者家庭，鄭宜農成長中與群體交集卻也錯開，如同國中放學後，同學們都往山下補習，只有她往山上走，暗夜中一個人與星星與蟲子說話。

她的專輯都以星體命名，不同的星體正巧對應她各階段的狀態。19歲的她開始寫歌，首張專輯《海王星》不想被命名成「同名專輯」，因而誤打誤撞發現雙魚座的守護星正是海王星， 像那時仍朦朧迷幻、彷彿在星系邊緣行進的自己。 她仍在摸索，《Pluto》（2017）是她歷經心風暴、與世界碰撞的結晶。冥王星象徵置之死地的重生，鄭宜農直面真實的自己後更有力量，主導專輯製作、音樂元素更多元奔放，並開始和外界大量合作。「我隱約都知道，我需要一些碰撞來加強我自己。」她同時也組團「猛虎巧克力」、參與特殊企劃「小福氣」， 持續摸索與他人溝通的可能。「寫完《Pluto》後，我覺得對『自我』探求到了一個程度，不想只講自己了。」

她更試著擁抱群體，天王星正是代表群體意志的行星，《給天王星》專輯名稱在星體之外多了「給」的動詞，這是鄭宜農對自己的宣示：給出自己，我要開始講更大的事情了。到了 《水逆》，「逆」是感受孤獨的普遍性，任何人都可能有溝通受阻的時候，11首曲目由抓住光亮的〈人如何學會語言〉、探討女性社會標籤的〈新世紀的女兒〉，來到情緒陰暗低盪的〈天已經要光〉、〈親愛的〉，呈現溝通中的憤怒、混亂與不安，最後再逐漸帶回溫柔、明亮的光景，寫家庭記憶的〈囡仔汗〉、〈做風颱〉⋯⋯她從各面向發掘溝通的不同樣態。

台語創作是場無限拉扯

問她為什麼這次堅持全台語創作？鄭宜農坦言自己台語並不好，用不熟悉的母語挑戰自己，也是種「逆」的體現，「我必須要超用力才能去激發更深層的溝通，『超用力』就是《水逆》想要講的事。」這是她的玩心。 她最早的台語創作都是因緣際會的需求，如〈莎喲娜拉〉是她為父親執導、她參演的電影《眼淚》所配的片尾曲，與她對戲的蔡振南在聽完後，鼓勵她：「妳要多寫台語歌，年輕人都不寫台語歌了，尤其很缺台語歌手！」第二首為《奇蹟的女兒》片尾創作的〈玉仔的心〉時，她嘗試將電氣音融入台語歌的可能性，到了日後feat.陳嫺靜的〈街仔路雨落袂停〉，她更有了經驗與自信，換掉原本的華文歌詞，寫成了一曲輕盈的台語嘻哈。這並非刻意回應外界的期待，更多是「創作宅」探究的心態。這也是補償她小時沒辦法用台語和阿嬤好好說話的遺憾。在散文集《孤獨培養皿》中，她曾自剖到，小時在台北就學時，講台語隨時會被嘲笑的自卑感， 讓她對學習台語彆扭，「我一直很遺憾，自己沒有跨越語言障礙多理解她。」透過台語歌的創作，她感覺接近了阿嬤一點，她的台語也越來越輾轉(liàn-tńg)了。

然而，全台語創作談何容易？倒音、咬合問題難以克服，有歌詞甚至在進錄音室前還重寫了2/3，要熟悉不同於華文的俚白表達方式更不容易。「頭洗下去了，只好想辦法完成了。」她也在語言的傳統與創新之間無限拉扯，譬如〈新世紀的女兒〉歌詞中「理想是甜甜的孤味」，「孤味」原指店家專注做好一道料理的匠心，她卻挪用電影《孤味》（2020）為詞面衍生出「為信念堅持，伴隨孤獨也沒關係」的複層新涵義，「只要能理清自己的脈絡，去挑戰用母語創作、把它變得不像大家從前想像過的母語，這件事情就是成立的。」語言是活的，創作者會有取捨跟堅持的過程，這會為語言注入延續的活力。鄭宜農非常佩服阿爆（阿仍仍）創作《Kinakaian母親的舌頭》時，堅定挑戰各種新元素的實驗，直面族語傳統的爭議，促使她主動寫信出擊，親自邀請阿爆在〈或許就變成書裡的風景〉中一同對唱。爭論中，或許也產生對話的可能，「創作的多元性正在建立，期間一定會遇到各式各樣的衝擊，所以大家就擔待點囉！」

看見更加豐饒的音樂場景

「創作跟人生階段之間的關係是騙不了人的，我無法回頭去寫已經過去的東西，所以只能寫當下，那我個人的成長就很重要，如果沒有成長，我就無法突破。」鄭宜農迎向世界的姿態更趨熟稔、堅實，當她將感知的觸覺向外延伸，她看見的，是台灣的音樂文化場景，正在眾多創作者的澆灌下日益豐饒。在這個自品牌與自媒體的分眾時代，資源更加平均分配，可能性無限。

對此，鄭宜農也「無限開放」自己。「我不一定是最有影響力的那個人，可是我想要參與其中，當滾動這場景的其中一份子。」她思考能如何為這場景帶來久遠的影響：近期她與阿爆輪番主持KKBOX的podcast節目《潮流新聲Rising Star》，希望帶領聽眾認識更多的年輕創作人；也為迷走工作坊在嘖嘖平台上募資的《台北大空襲》電玩譜寫主題曲〈終戰〉，讓不同領域的能量交互激盪。身在這樣眾聲喧嘩的音樂場景中，變動星座的她希望自己未來成為「變動成功的存在」，「我想要當一個很具包容力的人，永遠可以變成不同形狀跟人溝通，然後創造出各種創作的可能。」

「但是無人看見的所在/就欲予你乘歹/彼的孤單恰鬱卒/攏予你按奈」，在專輯末尾，鄭宜農讓〈無人看見的所在〉延續前曲的和絃，彷彿在說溝通在經歷一切困難之後，獲得一個溫柔、開闊結局。問她如此用力透過創作溝通，至今是否還會感覺孤獨？鄭宜農說現在面對世界更有信心了，但，「我始終會有新的發現，始終會有無法明確說出的感受，那是身為人都會面對的課題，所以只要活著，我就會持續創作。」那份孤獨還是會存在，只是現在的她並不覺得不好，甚至有點享受。

鄭宜農

台灣獨立創作女歌手、演員、編劇。 2007年以電影《夏天的尾巴》出道， 並提名第44屆金馬獎最佳新進演員。著 《孤獨培養皿》等。曾組樂團「猛虎巧克力」、Special Project「小福氣」；發行個人專輯《海王星》、《Pluto》、《給天王星》、《水逆》。

文｜吳哲夫  攝影｜鄭弘敬

圖片提供｜火氣音樂

妝髮｜顏維音 Wei Yin Yen 

服裝協力｜Dleet

更多精彩內容請見La Vie 2022/4月號《給下一代的設計》 

人們對鬼、妖怪、神明的想像匯聚為宗教祭儀與民俗傳統，也往往反映出時代下的草根生活、恐懼與記憶。裝咖人唱出鄉野奇譚與生死神異，百合花樂團則以戲謔拼貼手法，捕捉現代生活中諸神淡褪的身影。在此，張嘉祥、林奕碩兩位主唱，先從他們與神怪的距離分享起。

➣本文選自La Vie 2026／8月號《通往異界》，更多精彩內容請點此

林奕碩說他最接近的經驗，大概只有鬼壓床。學生時他曾寫過一首〈魔神仔〉，「歌詞只是好玩亂寫，就像金屬樂團Slayer唱『God hates us all』，只是覺得這樣唱很帥而已。大家說神愛世人，那就反過來說神恨所有人，背後沒有什麼特別的意思。」

而張嘉祥小時候真就比較敏感，〈自頭講起〉便是寫他看見便所裡蠟像般的玉女。他分享曾有一次，看到樹後懸崖外的「祂」身著紅色百褶裙與繡花鞋，身長超過200公分，懸浮空中、靜止不動。他自己也不確定這些是幻覺還是真實，成年後還曾想「開天眼」驗證是否真有體質。「好像隨著長大，就沒那麼敏感了。」林奕碩接話：「社會化一定會有影響啦。」他說，現代人們追求實事求是，一切量化、分類，也就漸漸不再用感覺去理解事物了，如同人不再擁有動物預知天災來臨的能力，「我們的靈性似乎也被壓抑下來了。」

真正聽見廟埕的聲音

林奕碩成長於淡水竹圍，隨著捷運帶來的都市化擴張，鄉野氣息漸漸淡去。他的家庭也比較西化，「小時候唯一的印象就是看熱鬧、看陣頭，有時候會聽到嗩吶的聲音遠遠地經過。」從西洋音樂聽起，他看到很多國外音樂人能夠侃侃而談自己以前聽什麼、受誰影響，也開始好奇台灣有些什麼。高三、大學之後，他開始聽解嚴後的音樂，像伍佰、豬頭皮、黑名單工作室；再往前追溯到郭金發、文夏的台灣歌謠，察覺其中帶有些日本音樂的影子。「我就想，為什麼台灣的音樂只能承接外來的東西，還有沒有別的可能？」

大學時代，他甚至選修了傳統音樂系的課程，聽民謠專家簡上仁的課、聽吳榮順教授談客家民謠與原住民歌謠，也跟吳素霞學唱南管。他也接觸到黃克林、陳明章對傳統文化的轉化， 從中反思：「台灣漢人本地的這些東西，比較少出現在現代流行音樂的脈絡裡。」

張嘉祥的啟蒙則要到大學之後，一次生祥樂隊到東華大學演出，他們的演繹讓他驚覺原來傳統音樂聽起來那麼漂亮。剛好那時修了吳明益的「華語流行音樂」課程，一路討論日治時代至今、與西洋音樂交互影響的脈絡；還有楊翠的課，也促使他思考台灣的主體性。回頭來看，他坦言過去聽不懂北管，只覺得吵鬧。「從水晶唱片採集的民間錄音，以及生祥樂隊後來改編的〈風入松〉等等，我才開始理解傳統音樂的結構有它獨特的美感。尤其我家在火燒庄那邊，生活是以廟埕為中心，我才發現傳統音樂、儀式、生活其實都是相連在一起的，只是以前沒能感受到。」

察覺這件事，因緣際會，兩人先後來到了「淡水南北軒」學習北管樂。林奕碩提到，過去是地方人士對北管有興趣，成立軒社找老師學，地方有慶典時便會出陣鬥熱鬧。「儀式或許可解釋成前現代、服務神明的行為，但說穿了，那些都還是人想看的東西。如果純粹只是演給神明看，戲台跟神明之間也不需要留觀眾的空間，近代也有與時俱進的電影放映、跳脫衣舞等，其實是人想看吧？」

當民俗神怪入歌

「我的專輯概念跟童年記憶連結比較緊，所以想把北管的聲音帶進來。」張嘉祥說，他先是動筆寫小說，才逐漸發展出同名專輯《夜官巡場》（2021）。其中大量談論生死神異，源自他從鄰里聽到的各種鄉野奇譚，像是哪裡很陰、哪邊又死過人。可是他覺得不只有這樣，這些民間信仰還能映照出更多。專輯裡運用曲牌〈新普天樂〉的旋律，不同段落拆開發展成〈拜塗虱〉、〈水流媽〉，描繪無主孤魂遊蕩與野神仙女。

此外，透過楊翠的課程他關注起白色恐怖受難者亂葬崗的存在。從後代家族的口述中，他常聽到一些悲淒的鬼故事——那是否代表某種未竟心願或內心投射？他心想，如果真有鬼魂，這些人在歷史中被遺忘那麼久，恐怕連回家的路都找不到，於是虛構出一位照看世人的仙神「夜官」。追根究柢，他還是覺得對自己牽掛的家鄉太陌生。「我想從家族、村落的過去，嘉義地區到整個台灣的歷史，去定位自己身處何方，也想釐清自己跟土地、跟空間、跟人之間的關係。」

如同當初寫下〈魔神仔〉的玩世不恭，百合花則走上一條「假鬼假怪」的路線。他們的首張專輯《燒金蕉》（2019），把「燒」這溝通陰陽的動作，與「金蕉」這求財祭拜、中元普渡的鮮果撞在一起，卻意外產生趣味。他解釋，「不像情歌，很多童謠或兒歌本身沒有承載深刻的感受與意義，比如『白鷺鷥，車畚箕』、『阿公仔欲煮鹹，阿嬤欲煮淡』，聽起來只是很有趣味，卻能傳唱到現在，我覺得很不可思議。」百合花創作中巧妙的拼貼感參考於此，像是〈早知莫投胎〉將佛教投胎輪迴對應現代人三更半暝喝咖啡的厭世日常。

到了第2張專輯《不是路》（2021），專輯名便直接採用同名北管出殯曲牌。這曲牌口傳下來，有人將其寫成「不是路」，也有人寫成「佛寺路」，他藉此玩了雙關。「其實我的作法可能標新立異，就是覺得酷就玩玩看。」這些仰賴直覺，林奕碩說得輕巧，卻也是靠著他多年來對於傳統文化的深入積累。

或許，最大的鬼故事其實就藏在人世間——到了百合花第3張專輯《萬事美妙》（2024），既然生死無常與世間荒謬無可避免，他們便幽默自嘲去正面迎上。

轉譯在地傳統的挑戰

如今高樓四起、現代生活襲來，張嘉祥的火燒庄還留有多少鄉野氣息？他觀察到，反而是因為大學研究資源的挹注，與在地藝術團體如阮劇團的深耕，慢慢喚回一些在地關注與集體記憶。

但轉譯台灣傳統音樂，除了被聽懂的問題，真要對外國交流、平衡跨文化語彙，更是不容易。如同林奕碩到海外演出，可能是文化差異，有時獲得的稱讚表淺了一些。他自我挖苦：「我有個名言：越在地就越在地，越國際就越國際。」他說，他們並沒太多前例能參考，只能試驗不同方法。專輯就像一整個set的創意料理，單一首歌或短短演出機會如同單一道菜餚，不足以說明創意的脈絡。但也因如此，其「創意」才可能有其意義。張嘉祥也說，「我們在做的事可能有個基本盤，在那之外如何跨到讓不同領域的人感覺到與他們的關聯，是持續在想的事。」

張嘉祥

1993年出生。嘉義民雄人，火燒庄張炳鴻之孫。寫小說寫音樂辦活動。現為「庄尾文化聲音工作室」負責人、台語獨立樂團「裝咖人Tsng-kha-lâng」團長。2021年出版《夜官巡場》專輯，入圍第33屆金曲獎最佳新人；2022年出版《夜官巡場》同名小說，獲2023年臺灣文學金典獎、蓓蕾獎。

林奕碩

藝術家，生於台北。2016年就讀赫爾辛基美術學院、2019年畢業於國立臺北藝術大學美術創作碩士班，視覺作品涵蓋攝影、裝置與表演，關注人文景觀。現為樂團「百合花」主唱、詞曲創作者。持續學習漢人傳統音樂、文化與台語。2019年首張專輯《燒金蕉》獲金音創作獎「最佳搖滾專輯獎」、「最佳新人獎」；2021年《不是路》獲金曲獎「最佳台語專輯獎」、「最佳裝幀設計獎」；2025年《萬事美妙》獲金音創作獎「最佳專輯獎」。

_{文｜吳哲夫　攝影｜羅柏麟　圖片提供｜百合花、裝咖人}

更多精彩內容，請見 La Vie 2026／8月號《通往異界》

人以破案作收，他以破案為始——東野推理全新「白鳥系列」首作《天鵝與蝙蝠》真人版電影，即將於2026年9月4日同步躍上日本和台灣院線大銀幕！La Vie統整劇情概要、主創陣容、背後題旨3面向亮點，帶你搶先看東野圭吾本人生前亦曾表示十分期待的改編之作，將如何影像化留於字裡行間的懸疑伏筆，並透過導演岸善幸銳利刻畫的極端處境角色，帶來震撼人心的重新演繹。

圖文懶人包 /

東野圭吾：

「許多汲取殺人案件為題材的推理小說，都在找出犯人的那一刻畫下句點。

可本作正是從那一刻開始——以被害者遺屬與加害者家屬所承受的痛苦為故事核心。」

白鳥系列首作改編，豪華陣容匯聚打造「人性群像劇」

著有《祕密》、《白夜行》、《嫌疑犯X的獻身》、《解憂雜貨店》等百餘部名作的日本推理文學巨擘東野圭吾，於2026年7月23日癌逝消息震驚各界；可他留給現世的文字非但不會因此消減引人入勝的至深魅力，反倒更為眾人所深刻回憶與長久記憶。

今回改編自其2021年同名小說《天鵝與蝙蝠（白鳥とコウモリ）》的真人版電影，作為匯聚豪華攝製陣容共同織就的寫實人性群像劇，由日本導演岸善幸（Kishi Yoshiyuki）繼2025年《日落日昇》後再執電影導筒、新世代組合松村北斗和今田美櫻領銜主演，同場集結三浦友和、中村芝翫等長年活躍於第一線的資深演員，細膩探索「立場極端對立」狀況下的多元人性。且有別於一般推理作品多以破案收束故事線，此片全然忠於原著「始於破案」的獨特寫作手法：當本不該相遇的嫌疑犯之子與被害者之女並肩攜手——原來看似板上釘釘的「真相」，竟開始動搖。

電影版於2026年9月4日同步日本於全台院線上映前，馬上跟著本篇從現已曝光的精彩預告、劇照及主創團隊名單掌握改編亮點。

東野圭吾《天鵝與蝙蝠》改編電影亮點#01 劇情概要

► 從「破案」開演的推理電影，東野圭吾埋了什麼伏筆？

善良律師白石健介（中村芝翫飾）遭刺殺身亡。「人是我殺的。這一連串事件的犯人都是我。」隨一位名叫倉木達郎（三浦友和飾）的男子自首，該起案件本應告破。

然而，嫌疑犯之子倉木和真（松村北斗飾）與被害者之女白石美令（今田美櫻飾），卻對各自父親的言行感到一絲難以言喻的違和。「父親為何會犯下殺人罪？」「父親為何非得被殺不可？」為解疑惑，兩人聯合啟動新一輪追查，使所謂的真相逐漸動搖⋯⋯。

60秒完整預告 /

東野圭吾《天鵝與蝙蝠》改編電影亮點#02 主創陣容

► 導演岸善幸以描繪孤立處境人物見長，再下「名小說改編」一城

日本電影導演暨編劇岸善幸聞名於2017年寺山修司小說改編電影《啊，荒野》、2023年朝井遼小說改編電影《正欲》（日語音同「性欲」，中譯《（非）一般欲望》，講述社會少見的「戀水」情結），尤擅透過本身銳利視角，刻畫身處社會孤立處境之人的生存樣貌。這次快速且成功將東野推理全新「白鳥系列」首部傑作搬上銀幕，帶來震撼人心的壓倒性鉅獻，可謂在日本影壇當道已久的「名小說改編」路線再下關鍵一城。

► 松村北斗、今田美櫻搭檔領銜，新一代日本天團獻唱主題曲

男主角松村北斗自星達拓娛樂（原傑尼斯）旗下偶像組合SixTONES出道，2022年通過動畫電影《鈴芽之旅》配音走上演員之路。2026年兼挾主演電影《秒速5公分》、《跨越時空的初吻》兩作分別問鼎第49屆「日本奧斯卡」日本電影學院獎最佳男主角、最佳男配角等大獎。女主角今田美櫻則以模特兒之姿入行，2025年因主演NHK晨間劇《紅豆麵包》廣為人知，並憑本片迎來晨間劇初主演後的首部電影主演作品。除各握吃重戲份的男女主角成雙主演外，全體演出陣容尚包括三浦友和、中村芝翫、柄本佑、前原滉、井川遙、吉田羊、風吹純等一眾實力派演員。

>> 延伸閱讀：《跨越時空的初吻》7/11在台上映！松隆子四度攜手日劇大師坂元裕二，為留下一生回憶而作的電影

流行搖滾樂團Mrs. GREEN APPLE所演唱的主題曲〈灰色〉，由近年跨足演員領域（同時於今田美櫻主演之晨間劇《紅豆麵包》中客串演出）的主唱大森元貴特別為本作譜寫；渾厚旋律不僅映照故事脈絡，將人物幽微的內心世界加以襯托，亦進一步增添作品的說服力與感染力。

東野圭吾《天鵝與蝙蝠》改編電影亮點#03 背後題旨

► 承經典舊作精神，代表性暢銷作家多度聚焦「罪與罰」核心

身為在日本國內累計發行量突破億冊的代表性暢銷作家，東野圭吾於《天鵝與蝙蝠》中仍沿襲與過去經典《白夜行》、《信》等作一脈相承的精神，超越推理小說既定框架，轉而以厚重而深刻的故事，聚焦講述「罪與罰」這一核心主題。他生前已留言表示，「本作具備相當複雜的結構，如一塊由粗細、光澤、硬度都天差地別的絲線編製而成的織物。若將那些絲線逐一拆解開來，再重新編製成影像，最終究竟會完成怎樣的作品，我從現在就十分期待。」

原著作者都曾如此發話，無論東野書迷、日片忠實觀眾，今秋進戲院觀影勢在必行。