MV向來是最與時俱進反映當代審美的創作形式，綽號「阿木導演」的陳奕仁，從五月天〈乾杯〉、〈頑固〉，蔡依林〈Play我呸〉、〈大藝術家〉，到蘇打綠〈故事〉，代表作不勝其數；殷振豪結合對小人物的細膩觀察和台式浪漫審美，獨創難以復刻的影像語彙。由名製作人陳鎮川擔任顧問，殷振豪擔任召集人、陳奕仁擔任評審長的界年度盛典「金狼獎」，將於3月9日舉行首屆頒獎典禮，在三金之外，為什麼他們想登高一呼，聚集影像創意人才一齊昂首嚎叫？
以小成本製作竟在全球累計破億票房，因《媽的多重宇宙》一舉奪下第95屆奧斯卡最佳導演獎的Daniel Scheinert和Daniel Kwan，正是從拍MV開始踏入好萊塢。
陳奕仁第一支MV，是2005年僅用5萬元在車庫完成濁水溪公社的〈歡喜渡慈航〉，草根風格至今看起來仍毫不過時、獨樹一幟；殷振豪從「StreetVoice冬季選集」選拔賽、茄子蛋的「浪子宇宙三部曲」嶄露頭角，促成執導電影《當男人戀愛時》，都曾以小搏大，致力於創作具有公眾討論價值的影像作品，兩人異口同聲笑說舉辦金狼獎「既虧本、虧時間，還要欠人情」，然而當創意本身正在經歷民主化——任何身分、形式，都可以透過多種平台發表創作，「MV的未來充滿不確定性，但能肯定的是，這是場永無止境的探索，我們希望下一支MV永遠能帶給觀眾前所未有的體驗。」
Ｑ：兩位對於台灣早期MV的記憶為何？ 入行至今，感受到最大的產業變化是什麼？
殷振豪：
由鄺盛導演、珍妮花早期執導的周杰倫MV對我影響滿深，周杰倫所有專輯我都買附DVD版本的，回家就卯起來一直看，開始很想做這行。國中還自己翻拍過〈最後的戰役〉，找好幾個同學，一起在我家後面有塊農村廢棄的空地，模擬突襲敵軍、躲在壕溝裡的劇情，用放火燒東西，想拍出硝煙四起的感覺。
拍攝MV是從事視覺影像相關行業裡的第一個起點，這幾年看到各種不同風格和類型的作品迸發，充滿野性的創作能量，既然MV製作集結了音樂企劃、歌手、演員以及影像工作者——這群橫跨三金的人才們共同創作，何不藉由金狼獎讓更多才華洋溢的創作者被看見，就像過去的台灣新電影或法國新浪潮，不是文人相輕而是不分你我，大家團結起來往外去拚。
陳奕仁：
我以前會把Channel [V]跟MTV用錄影帶側錄下來， 我最喜歡的MV導演是以《王牌冤家》榮獲奧斯卡金像獎最佳原著劇本獎的法國導演Michel Gondry，他擅長把荒誕想像成功地影像化，並且與劇情融合得毫不突兀，意識流的風格常讓人拍案叫絕，我當時發現他早期是拍音樂錄影帶出身，再拍廣告和電影，就感覺這應該是自己未來可以發展的創作路徑。
回顧1980年代的MV像伴唱帶，導演一出機就要用betacam拍20支回來，1990年代大家開始拿16釐米、35釐米底片機來拍攝，運用經典電影裡的影像語言在MV裡做實驗，包括賴偉康導演、鄺盛導演等人開了先河，再到2000年出現的S.H.E、 周杰倫、蔡依林、五月天，使MV影像成為彼此的共通語言。
但當YouTube等串流平台出現，大家從小看過同一支影片長大這種機率變很低，我認為從類比轉數位，要想盡辦法博得眼球，是目前面臨的最大挑戰。近年MV也有別於以往慢慢醞釀，多數會在前10秒破梗、把最大爆點剪在前面，這還只是其中一個剪接結構和形式上的改變。
因應隨時在變的規則，只能提醒自己保持開放心態，像殷振豪都已不算是新生代導演， 那怎麼跟更年輕的創作者一起玩、一起成長，也是這次金狼獎的宗旨之一。
Ｑ：在導演職涯中，如何堅定地形塑鮮明風格？有哪些堅持是不可退讓的？
殷振豪：
以我而言，歌手和歌曲是第一線創作，MV則是二次創作，在沒有了解這首歌和演唱者到底想傳達什麼之前，我是無法進行的，我會很好奇歌手或作曲老師為什麼要寫這首歌，即使是一首情歌，當大家都在講分手，還有沒有別的故事？再比如說，仙草和Spacebar的風格類型就截然不同，需要具備的技能也不一樣，我們比較少合成、不會用到藍key、綠key（去背背景板），所以無論資歷深淺，都得回歸如何服務歌曲自身的真實樣貌。
有件趣事可以分享，我以前嘗試過模仿比爾賈導演的風格，用大量的素材混剪、拼貼，反正就是拍到、看到什麼素材就先丟進去再說，可想而知最後做出來的結果爛透了！才發現其實很難，果然人家還是有他的藝術脈絡是你學不來的。
陳奕仁：
第一次合作的話，我會馬上去看這個歌手過往的所有作品，很水的那種不要看，裡面總有1～2個是能引起你共鳴的，你就會想說我要跟這些作品有所區隔，所以第一個觀點或視角就會跑出來。接下來我會跟歌手互動，我一定會打電話給對方，剛好投緣的話就可以聊得更深入，挖出一些私底下的面向。
殷振豪：
對，創作最重要的還是人跟人之間的互動關係，而不是一個導演出來自己蠻幹就可以的，和歌手、作曲者有沒有緣分，都會產生不同的化學反應，最後決定這個作品到底行不行。通常某個導演很秋的那幾支，90%都是因為彼此很投緣，就像阿木導演跟Jolin的MV，很明顯看出那個合作之綿密、黏到分不開的狀態，只有這個組合才能做到。
Ｑ：雙方有對彼此印象最深刻的作品嗎？如果對方作品由自己來拍攝，將如何詮釋？
殷振豪：
以我高中有限的視野來說，看到羅志祥〈愛的主場秀〉MV那個 Intro 就完全被嚇到，第一次看到白色雕像的人物模型特效，可以隨著腳步移動而逐漸破碎，到他本人破繭而出，讓人目不轉睛。另一支是蕭亞軒的〈瀟灑小姐〉，運用720度環繞拍攝，首創攝影機翻轉捕捉她各個方向的舞蹈動作，我一邊看一邊心想：「這不可能，一定哪裡有接點，到底怎麼做到的？」
如果我來拍阿木導演的作品，一樣會著重在建立世界觀、角色設定和敘事結構，比如〈親愛的對象〉中的祖孫情，人物樣貌、實景美術會做得很完整，不過這種路數由於太花時間，很容易被藝人拒絕。
陳奕仁 ：
茄子蛋的〈浪子回頭〉，雖然是2017年的作品，也許還沒有很成熟，但殷振豪拍出一種浪子洗淨鉛華的柔軟身段。侯孝賢導演說得很好，他說每個導演終其一生都在捕捉某種氣味，他整個創作生涯都會是其第一部片的延伸。我第一次看〈浪子回頭〉就懷疑這個導演本人是不是有混過、或是什麼堂口的人出來拍的，才能抓得這麼精準，之後也陸續看到不少模仿作品，但一看就知道只得其形、不得其魂。
仙草也拍過茄子蛋，大家以為我們會設計一艘像茄子的蛋形飛船之類的，但在臺北流行音樂中心形象影片裡，他們以高中樂團現身，透過課本上的塗鴉、復古感手繪動畫不斷轉場，這支也獲得2020年金點設計獎最佳年度設計獎，其實我覺得這正是影像最有趣的地方，它不會只有一種答案。
Ｑ：首屆金狼獎有哪些重要的評選標準？9項個人獎中，有哪些獎項是你們特別看重的？
殷振豪：
很多人看一些純演唱的MV都會把「對嘴」和「無聊」畫上等號，但對嘴這個形式會讓人感到乏味是因為它被便宜行事，我們認為歌手能不能讓觀眾專心地把MV看完也很重要，因此金狼獎設立了「最佳演唱表演獎」，鼓勵看似較為安靜的創作型歌手。以滿島光為例，即使她一句話也不說，只是在畫面中不斷起舞，光憑個人魅力和特質也能讓觀眾看到忘我。
金狼獎想藉由平行的溝通，無論多資淺、多資深，在現有的11個獎項中，列舉、拆解、突顯值得深究的創意價值，而非永遠都用「那個有錢、這個沒錢」這種預算二分法來討論事情，這對影像創作者來說是一種傷害。
陳奕仁：
回應殷振豪講的，越簡單的MV對導演來講其實越困難，當沒有了熱鬧燈光、流暢調度、精緻美術、特效等元素，一切回歸純粹，反而非常考驗導演的美感還有細節掌控能力。
「最佳製片獎」應該是過去比較不受重視、也是這次最難評選的獎項，製片不但吃力不討好，我們內部開會時也會卡關，到底最佳的定義是什麼？是給1千萬、把它拍出2千萬的樣子，還是給20萬、拍出50萬的樣子？以金額來看，明明量級不同，但兩者都很厲害啊！不管是前衛創新的，還是對整個大環境有幫助的作品，我們想分享給大家，它們都有存在之必要。
Ｑ：既然聊到製片，所謂「沒錢，有沒錢的拍法」，想問兩位導演在預算不足時會如何操作？
殷振豪：
補充說明，我認為好的製片不見得是最會省錢的，但必然是把預算運用和分配得最漂亮的，他必須要充分理解導演的腳本內容、想呈現出來的樣貌，所有的細節和亮點在哪裡，都要先在腦海中畫出十分清晰的輪廓，才知道怎麼分配最合理。
我自己省錢的方式是，本人12點一定要回家睡覺，什麼不貴、超班最貴，所以12小時裡大概拍到6、7場戲就滿緊繃了，每場戲平均必須在2小時內搞定。
陳奕仁：
通常只要out of focus的時候，我就會盡量省，能用輸出的就輸出，來簡化場景設計，也可以利用自然光源，或拿同樣的物件換不同角度和位置擺放，看起來又煥然一新等等。
談到預算規模，比如2、3千萬拍一支MV聽起來很充裕，但其實當客戶拿這麼多錢出來，相對地也期待看到 5、6千萬的成果，標準更嚴格，所以你要怎麼讓他覺得物超所值也是挑戰。換個角度講，如果你只花10幾萬，自然不敢要求太高，對方有交件就不錯了對不對？
Ｑ：在平衡創意與商業之間，有哪些體悟又如何保持創作能量？新科技會對產業造成衝擊嗎？
殷振豪：
基本上拍MV、拍電影都不會賺錢，現在觀眾打開YouTube，隨便跟美、韓、日的MV一比，那個落差就出來了，好比我們都知道韓式湯飯的食譜作法，但我就還缺少某些特定食材，或醬料、調味上可能有沒參透的祖傳祕方，還是做不出來最正宗的味道。
我現在的目標是，無論MV或電影都可以進行跨國合作，跟一些我知道自己輸對方很多的人工作，我想去刺激自己、知道自己有多爛，知道彼此的差距到底在哪裡。是藝人的工作模式，還是特效總監在現場的工作狀態，還是他們動作指導的溝通語言？
今天就算有人丟了一筆錢給我拍 NewJeans，在了解這些之前，我不覺得我能拍出一樣的效果。最近也許願能和南韓合作，我們尋求的模式是除了投資，也要共同製作和發行，不像過去純投資比較學不到 know how，我想看看韓國製作是否在開發劇本階段，就已經著手在鋪排後面相應的行銷對策，台灣比較像是且戰且走，所以很難做到100分。
陳奕仁：
想要做新嘗試的時候就要先接一些廣告，拍洗髮精、飲料、餅乾啊，這些日常用品的預算絕不會低， 賺錢以後就可以做點別的、回頭滋補心靈，不然好像割一塊靈魂出去換錢也不是長久之計。
當然，一個新技術出來，往往還很鳥，沒人能教你怎麼debug（排除錯誤），在網路上根本查不到資料等等，像田馥甄〈一一〉MV用4DX拍攝，當時遇到的問題根本數也數不清，別人問我以後會不會再用，我都說這輩子絕對不會！
其實一直以來都在這塊吃了很多苦，但我還是沒辦法長期做雷同的東西，一成不變我會受不了，只好敞開雙手試試看各種可能，還有一個用意是，我已經做了，後面的人就不用再做一樣的，不可能做得比我好吧（笑）。
業界的人常說「影像是妥協的藝術」，什麼是妥協的藝術，讓50%就是妥協嗎？剛入行的時候，只要客戶說這個效果不要，因為沒錢了，我就會自己貼錢做，但是這樣真的健康嗎？後來我才知道這個就是沒有妥協啊！好的妥協，是讓客戶和觀眾都買單，然後還過得了自己心裡那關，談何容易。
殷振豪：
有一題我想問阿木導演很久了，如果今天你接到一支片但不能使用任何電腦特效，你會怎麼拍？
陳奕仁：
有一種作法是，我其實做了特效但你看不出來，或我可能會以現場In-camera effect為主，運用變焦、視角、快門、投影等去做變化，也許訂製打造符合劇情需求的實體機關來讓畫面與眾不同等等。
像前面你提到的〈瀟灑小姐〉，當時台灣現有的器材設備速度很慢，必須想方設法才能達到我想像中的規格，加上機器太少人用，我們一用皮帶就斷掉，等到工作人員去倉庫把堪用的皮帶找出來，就白白浪費了3個小時，而且為了拍這支，蕭亞軒大概在片場跳了30小時。
Ｑ：最後想請兩位聊聊你們眼中的當代影像美學樣貌？
陳奕仁：
像中國抖音神曲〈科目三〉，你說它是不是一種MV？所謂MV的定義是什麼？有音樂、有影像，其實就是MV，1983年Michael Jackson在MTV台上映長達14分鐘、以歌曲結合B級電影美學的〈顫慄〉，從此改變了音樂錄影帶的創作形式。
它始終隨著時代不停變化，是影像最有趣的地方，創作者可以試著下註解、試著觀察，自由地選擇呈現內心感受的方式，再來也要面對市場，觀眾需要什麼，什麼就會被留下來。
目前金狼獎總共收到700多件作品，評審一天大概要看40幾部，不敢說最終結果不會有遺珠之憾，但我們盡量尋求多樣性和創新性的平衡，並著重挖掘及表彰作品的原創性、視覺表達，以及敘事能力。
殷振豪：
如果上個世代是跟文字一起長大，這個世代肯定是跟影像一起長大，許多歌手都是透過MV而被廣為人知，而且無論作品篇幅長短，任何領域的創作者， 都需要把自身特質無限放大，才有機會被記住。
從裡到外了解自己是最關鍵的，只有你才知道這個作品是不是真正發自內心，想速成地抄別人的招，然後再比別人便宜，根本行不通。這次希望透過金狼獎撈出一些值得大家關注的創作者，幫助整個產業更團結，持續往前推進。
1977年生，國立臺灣藝術大學電影系畢業，2005年成立仙草影像工作室，其廣告、MV、微電影作品皆以前衛剪輯及華麗風格著稱，擅長結合實拍與特效等素材，並與亞洲一線天王天后合作，如五月天、蔡依林、 張惠妹、周杰倫、S.H.E、張靚穎、蕭亞軒、安室奈美惠、蘇打綠等，常獲國內外各大創意及設計獎項，亦受邀與百事可樂、NIKE、Adidas、寶格麗、SAMSUNG等跨國品牌執行大型專案製作。
1989年生，國立清華大學化學工程研究所畢業，2012年籌組Spacebar Studio，以茄子蛋〈浪子回頭〉、〈浪流連〉、〈這款自作多情〉劇情式MV而備受矚目，合作歌手包括楊乃文、盧廣仲、畢書盡、周興哲等，以告五人〈紅〉獲得第31屆金曲獎最佳音樂錄影帶獎，2021年首部長片《當男人戀愛時》獲金馬獎最佳新導演獎提名。
採訪整理｜張瑋涵
攝影｜KRIS KANG
圖片提供｜艾格普蘭特艾格有限公司、金盞花大影業、何樂音樂、相信音樂、仙草影像、Spacebar Studio
場地協力｜純愛小吃部
