專訪／寫出部落可以唱的音樂！阿爆Abao談創作「不會肚子餓的音樂人最大」

本文選自La Vie雜誌2020/11月號《街拍人間》

「我很實際，超級，你要實際你才能持久。」不要說明星，採訪任何一位創作者，很少會有人赤裸地說自己實際，畢竟大家都是有夢的人。但Abao阿爆（阿仍仍）也不是沒有夢，只是她的夢不在天上，而是接地氣到普通日常就能實現。

從金曲8項入圍，到拿下最佳原住民語專輯、年度歌曲、年度專輯3大獎，阿爆的聽眾不斷擴散，「還是會有留言寫說，大家一直推薦才不過這樣而已。但對我來說我成功了啊，因為你有聽，你點下play鍵的那一刻，我就已經1：0了。」她說道理跟吃東西一樣，光看不吃是沒有用的，總得吃下去後才能評價。以食物指涉音樂與文化，果然夠實際。

 

 

在 Instagram 查看這則貼文

 

@lavietw 11月號 @mikemikestyle #阿爆 #專訪 #interview #magazine

ABAO_阿爆(阿仍仍)（@abaotw）分享的貼文 於 PST 2020 年 11月 月 8 日 下午 10:59 張貼

她還真的常把食物寫進歌，最近釋出的MV〈minetjus 嚇一跳〉，吉拿夫、豬血腸、醃肉小米湯圓⋯⋯歌詞完全就是原民美食大全。金曲獎首次以族語入圍最佳作詞人的〈1-10〉，由她和媽媽共同創作，寫著「3個地瓜剛好夠吃／4個芋頭就太飽了」，夢想就是這麼簡單可愛。

若從她首次重回族語創作的《東排三聲代》，一路聽到《vavayan . 女人》、《kinakaian母親的舌頭》，不光是飲食，還有古謠、母女的聊天，連部落的賒帳方式都告訴你，排灣族的實際日常，放到現下主流文化中就顯得獨特異常。

這是獵奇嗎？「你現在是從非原住民的角度在看原住民，但是放遠一點，外國人對亞洲人，或是亞洲人對外國人，其實都是一樣的。」她覺得自己不是在寫旋律，而是在蒐集部落的故事，大家看到就會有討論，「大家一直問我為什麼要寫這些歌，沒有那麼偉大讓族群相互理解，族群哪有這麼容易理解啊別鬧了，哈哈哈。」她寫很多舞曲，就是因為看到部落的慶典或畢業典禮，大家穿著傳統服裝唱著傳統歌謠，最後一首突然放出BLACKPINK（韓國女團），部落小孩連族語都不會講的時候，就已經會唱她們的招牌歌詞「let's kill this love」，「我覺得韓國人超屌的！如果部落小孩從幼稚園開始會的那個hook（歌曲的記憶點）是族語，那他是不是會不一樣？」

 

 

在 Instagram 查看這則貼文

 

 

ABAO_阿爆(阿仍仍)（@abaotw）分享的貼文 於 PST 2020 年 11月 月 8 日 下午 10:53 張貼

寫出部落真的能用上的歌

社會對原住民歌手總有很多期待或使命，但阿爆的初衷沒那麼高遠，就是想寫出部落孩子平常真的能夠用上的歌，只要有演出機會，她就會帶上族人一起，今年下半年她的3場演唱會，就帶了長濱國中跟大鳥國小合唱團同台表演。她說，部落學校大多會有強制性的古謠班，每個禮拜都要練唱，「我以前也被這樣練過，我就不明白為什麼要一直唱一樣的歌？這些東西到底有沒有人喜歡？」所以她把孩子們帶到舞台接觸不同的人，讓他們實際體驗台下給予的掌聲，日後再回學校練歌時，就不會呈現很乏的狀態。

「我媽媽那一輩受到的是歧視、打壓，但我們這一輩，爸媽的經濟條件有幫我們追到一個水平，這時候會遇到的問題是，你自己是誰？你要採取任何角度都可以，但是要記住你真正的想法是什麼。」很多她同輩的原住民朋友，為了徹底了解自己，舉家搬回部落。她也發現再更小一輩的原住民其實很害羞，因為現在小孩社群網路用很兇，很容易就看到外界對原住民的批評而自我懷疑。她常常用Instagram和他們互動，之前就有一位南投的布農族年輕人，想要寫歌反對家鄉的開發案，她就提醒歌詞不能只是宣洩謾罵，「創作可以天馬行空，但最後還是要歸納整理，人家才會聽得懂你在幹嘛，當然有些人並不在意，但不好意思，我還蠻care別人聽不聽得懂的，那就要花時間去梳理。」

顧好生活才有權力做選擇

只要時間許可，阿爆都會接下部落商演，也從2015年開啟「那屋瓦Nanguaq環島部落收音計畫」，至今每年都會到部落收音一次。今年9月她更當起了老闆，推出「žž瑋琪」的首張創作專輯《žž》，瑋琪是她在收音計畫認識的屏東排灣族女孩，「她的聲音很soft也很chill，有點爵士但又不完全是。」問起她發行專輯的過程，她直說發專輯沒什麼了不起，就是寫歌、申請補助案等環節，「其實做新人是蠻累的，因為要對人家的音樂負責。」她的起心動念，就是看到很多新一代的原住民對歌手有憧憬，也都很有天分，但並非每個人都適合走到幕前，而坊間幾乎沒有管道讓他們了解這個職業。

所以她藉由小規模的獨立製作，從開案開始，一路到收歌、企畫、錄音、上通告、拍MV等等，帶新人走過每一個環節，讓他們自己選擇要不要走這一行。「這其實就是一個實習課，例如職業的錄音需要試音、監聽，跟你很自在地唱歌很不一樣，這樣的工作你可以嗎？你如果可以，你接下來就會去經營你自己。」瑋琪是她製作的第一個新人，預計下半年還會推出6位，她非常堅持他們不要放棄原本的工作，「不會肚子餓的音樂人最大，我不想做了我就不要做。」阿爆雖然以音樂最廣為人知，但她並不靠音樂過活，一路以來她主持、演戲、做企畫，「把生活搞好之後，才會有比較多選擇的權力，不然嘴巴講講都是空談，肚子餓就是要工作啊。」

混血的台灣有最酷的老百姓

當音樂不是音樂人主要的謀生工具，產製出的音樂反而擁有更多自由。阿爆的族語音樂從《vavayan . 女人》融合R&B，到《kinakaian母親的舌頭》大玩電音，兩度殺進金曲殿堂，讓語言獎項分類的議題再次浮上檯面。「也許明年會做出一點調整，然後又被罵，哈哈哈，但我覺得這就是台灣超屌的地方，我們會一直改變，慢慢會達到一個共同的平衡，我們都在這個過程裡。」

她覺得台灣以後會變成一個混血的地方，部落越來越多原越、原印、原柬等混血原民新生代，「我表舅就是娶印尼老婆，生下來的小孩都長得很俊，我就覺得好有競爭力喔，原住民2.0的感覺，好可怕，怎麼這麼會唱歌？我整個受到威脅，哈哈哈。」如果這個小孩以後當歌手，他甚至可以不管台灣市場，直接唱印尼文，說不定就在國外紅了，說完連阿爆自己都大呼超酷。

音樂跨界已經是老議題，或許種族和血緣的鐵壁也會慢慢消融。阿爆談起合作專輯設計的藝術家磊勒丹（Reretan Pavavaljung），他的爸爸就是2021年威尼斯藝術雙年展的台灣參展代表撒古流（Sakuliu Pavavaljung），「撤古流老師講過一段話，我很認同他的觀點，他說，排灣族文化不是屬於你個人的文化，也不是屬於單一群體的文化，它是屬於世界的人的文化。原住民文化什麼時候起源、什麼時候傳承，我們都沒有人可以去說它是屬於我們的，每一種人都是。」

從事原民文化創作的人，常常會受到血緣正統性的挑戰，但她認為正統性在傳統祭儀和信仰裡需要，走入其他領域，誰都可以用自己的方式投入。有一次她回台東部落做講座，認識一位在大武國中教族語的老師，他是閩南人，族語竟好到可以跟老人家對話。一問之下，才知道他因為覺得排灣族語很好聽，所以跑到部落學習，一開始原住民都笑他「白浪」（平地人），他就去煩一位老人家，煩到這位耆老願意教他族語。而她專輯的製作人、混音師、MV導演等團隊，很多都不是原住民，儘管詞曲是她的文化根基，但當音樂需要擴及到更大的群眾，就需要廣納更多人的美感。

原住民身分也好，金曲最大贏家也好，阿爆笑說大多數的人根本不知道她是誰，「你不要以為你現在拿到了獎，你就代表大部分的人。我們還是要跳脫一下同溫層，看看一般人到底在幹嘛。」她心中最酷的人就是老百姓，不管世界多熱鬧多荒謬，他們每天都照自己的步調過活。她還真的是很實際，但生命再繁華也不過是為口腹奔忙，小到填滿柴米油鹽的夢想，就已經很偉大了。

阿爆

排灣族創作歌手，原名Aljenljeng Tjaluvie（阿仍仍）。2003年以「阿爆&Brandy」出道，獲得金曲獎最佳重唱組合。2014年推出排灣古謠專輯《東排三聲代》，2015年開啟「那屋瓦Nanguaq環島部落收音計畫」。2016年發行首張個人創作專輯《vavayan . 女人》，獲金曲獎最佳原住民語專輯獎，製作人荒井十一獲最佳專輯製作人獎。2019年發行《kinakaian母親的舌頭》，拿下金曲獎最佳原住民語專輯、年度歌曲、年度專輯獎。

Facebook｜Instagram

文 張以潔　

攝影 蔡耀徵 

造型 Tricky Chang 

化妝 陳麥克 

服裝提供 JAMIE WEI HUANG 

場地協力 松山文創園區、不只是圖書館 

圖片提供 阿笛丹Atitan Art

完整內容以及欲知更多阿爆真心話，請見La Vie2020年11月號《街拍人間》

人們對鬼、妖怪、神明的想像匯聚為宗教祭儀與民俗傳統，也往往反映出時代下的草根生活、恐懼與記憶。裝咖人唱出鄉野奇譚與生死神異，百合花樂團則以戲謔拼貼手法，捕捉現代生活中諸神淡褪的身影。在此，張嘉祥、林奕碩兩位主唱，先從他們與神怪的距離分享起。

➣本文選自La Vie 2026／8月號《通往異界》，更多精彩內容請點此

林奕碩說他最接近的經驗，大概只有鬼壓床。學生時他曾寫過一首〈魔神仔〉，「歌詞只是好玩亂寫，就像金屬樂團Slayer唱『God hates us all』，只是覺得這樣唱很帥而已。大家說神愛世人，那就反過來說神恨所有人，背後沒有什麼特別的意思。」

而張嘉祥小時候真就比較敏感，〈自頭講起〉便是寫他看見便所裡蠟像般的玉女。他分享曾有一次，看到樹後懸崖外的「祂」身著紅色百褶裙與繡花鞋，身長超過200公分，懸浮空中、靜止不動。他自己也不確定這些是幻覺還是真實，成年後還曾想「開天眼」驗證是否真有體質。「好像隨著長大，就沒那麼敏感了。」林奕碩接話：「社會化一定會有影響啦。」他說，現代人們追求實事求是，一切量化、分類，也就漸漸不再用感覺去理解事物了，如同人不再擁有動物預知天災來臨的能力，「我們的靈性似乎也被壓抑下來了。」

真正聽見廟埕的聲音

林奕碩成長於淡水竹圍，隨著捷運帶來的都市化擴張，鄉野氣息漸漸淡去。他的家庭也比較西化，「小時候唯一的印象就是看熱鬧、看陣頭，有時候會聽到嗩吶的聲音遠遠地經過。」從西洋音樂聽起，他看到很多國外音樂人能夠侃侃而談自己以前聽什麼、受誰影響，也開始好奇台灣有些什麼。高三、大學之後，他開始聽解嚴後的音樂，像伍佰、豬頭皮、黑名單工作室；再往前追溯到郭金發、文夏的台灣歌謠，察覺其中帶有些日本音樂的影子。「我就想，為什麼台灣的音樂只能承接外來的東西，還有沒有別的可能？」

大學時代，他甚至選修了傳統音樂系的課程，聽民謠專家簡上仁的課、聽吳榮順教授談客家民謠與原住民歌謠，也跟吳素霞學唱南管。他也接觸到黃克林、陳明章對傳統文化的轉化， 從中反思：「台灣漢人本地的這些東西，比較少出現在現代流行音樂的脈絡裡。」

張嘉祥的啟蒙則要到大學之後，一次生祥樂隊到東華大學演出，他們的演繹讓他驚覺原來傳統音樂聽起來那麼漂亮。剛好那時修了吳明益的「華語流行音樂」課程，一路討論日治時代至今、與西洋音樂交互影響的脈絡；還有楊翠的課，也促使他思考台灣的主體性。回頭來看，他坦言過去聽不懂北管，只覺得吵鬧。「從水晶唱片採集的民間錄音，以及生祥樂隊後來改編的〈風入松〉等等，我才開始理解傳統音樂的結構有它獨特的美感。尤其我家在火燒庄那邊，生活是以廟埕為中心，我才發現傳統音樂、儀式、生活其實都是相連在一起的，只是以前沒能感受到。」

察覺這件事，因緣際會，兩人先後來到了「淡水南北軒」學習北管樂。林奕碩提到，過去是地方人士對北管有興趣，成立軒社找老師學，地方有慶典時便會出陣鬥熱鬧。「儀式或許可解釋成前現代、服務神明的行為，但說穿了，那些都還是人想看的東西。如果純粹只是演給神明看，戲台跟神明之間也不需要留觀眾的空間，近代也有與時俱進的電影放映、跳脫衣舞等，其實是人想看吧？」

當民俗神怪入歌

「我的專輯概念跟童年記憶連結比較緊，所以想把北管的聲音帶進來。」張嘉祥說，他先是動筆寫小說，才逐漸發展出同名專輯《夜官巡場》（2021）。其中大量談論生死神異，源自他從鄰里聽到的各種鄉野奇譚，像是哪裡很陰、哪邊又死過人。可是他覺得不只有這樣，這些民間信仰還能映照出更多。專輯裡運用曲牌〈新普天樂〉的旋律，不同段落拆開發展成〈拜塗虱〉、〈水流媽〉，描繪無主孤魂遊蕩與野神仙女。

此外，透過楊翠的課程他關注起白色恐怖受難者亂葬崗的存在。從後代家族的口述中，他常聽到一些悲淒的鬼故事——那是否代表某種未竟心願或內心投射？他心想，如果真有鬼魂，這些人在歷史中被遺忘那麼久，恐怕連回家的路都找不到，於是虛構出一位照看世人的仙神「夜官」。追根究柢，他還是覺得對自己牽掛的家鄉太陌生。「我想從家族、村落的過去，嘉義地區到整個台灣的歷史，去定位自己身處何方，也想釐清自己跟土地、跟空間、跟人之間的關係。」

如同當初寫下〈魔神仔〉的玩世不恭，百合花則走上一條「假鬼假怪」的路線。他們的首張專輯《燒金蕉》（2019），把「燒」這溝通陰陽的動作，與「金蕉」這求財祭拜、中元普渡的鮮果撞在一起，卻意外產生趣味。他解釋，「不像情歌，很多童謠或兒歌本身沒有承載深刻的感受與意義，比如『白鷺鷥，車畚箕』、『阿公仔欲煮鹹，阿嬤欲煮淡』，聽起來只是很有趣味，卻能傳唱到現在，我覺得很不可思議。」百合花創作中巧妙的拼貼感參考於此，像是〈早知莫投胎〉將佛教投胎輪迴對應現代人三更半暝喝咖啡的厭世日常。

到了第2張專輯《不是路》（2021），專輯名便直接採用同名北管出殯曲牌。這曲牌口傳下來，有人將其寫成「不是路」，也有人寫成「佛寺路」，他藉此玩了雙關。「其實我的作法可能標新立異，就是覺得酷就玩玩看。」這些仰賴直覺，林奕碩說得輕巧，卻也是靠著他多年來對於傳統文化的深入積累。

或許，最大的鬼故事其實就藏在人世間——到了百合花第3張專輯《萬事美妙》（2024），既然生死無常與世間荒謬無可避免，他們便幽默自嘲去正面迎上。

轉譯在地傳統的挑戰

如今高樓四起、現代生活襲來，張嘉祥的火燒庄還留有多少鄉野氣息？他觀察到，反而是因為大學研究資源的挹注，與在地藝術團體如阮劇團的深耕，慢慢喚回一些在地關注與集體記憶。

但轉譯台灣傳統音樂，除了被聽懂的問題，真要對外國交流、平衡跨文化語彙，更是不容易。如同林奕碩到海外演出，可能是文化差異，有時獲得的稱讚表淺了一些。他自我挖苦：「我有個名言：越在地就越在地，越國際就越國際。」他說，他們並沒太多前例能參考，只能試驗不同方法。專輯就像一整個set的創意料理，單一首歌或短短演出機會如同單一道菜餚，不足以說明創意的脈絡。但也因如此，其「創意」才可能有其意義。張嘉祥也說，「我們在做的事可能有個基本盤，在那之外如何跨到讓不同領域的人感覺到與他們的關聯，是持續在想的事。」

張嘉祥

1993年出生。嘉義民雄人，火燒庄張炳鴻之孫。寫小說寫音樂辦活動。現為「庄尾文化聲音工作室」負責人、台語獨立樂團「裝咖人Tsng-kha-lâng」團長。2021年出版《夜官巡場》專輯，入圍第33屆金曲獎最佳新人；2022年出版《夜官巡場》同名小說，獲2023年臺灣文學金典獎、蓓蕾獎。

林奕碩

藝術家，生於台北。2016年就讀赫爾辛基美術學院、2019年畢業於國立臺北藝術大學美術創作碩士班，視覺作品涵蓋攝影、裝置與表演，關注人文景觀。現為樂團「百合花」主唱、詞曲創作者。持續學習漢人傳統音樂、文化與台語。2019年首張專輯《燒金蕉》獲金音創作獎「最佳搖滾專輯獎」、「最佳新人獎」；2021年《不是路》獲金曲獎「最佳台語專輯獎」、「最佳裝幀設計獎」；2025年《萬事美妙》獲金音創作獎「最佳專輯獎」。

_{文｜吳哲夫　攝影｜羅柏麟　圖片提供｜百合花、裝咖人}

更多精彩內容，請見 La Vie 2026／8月號《通往異界》

人以破案作收，他以破案為始——東野推理全新「白鳥系列」首作《天鵝與蝙蝠》真人版電影，即將於2026年9月4日同步躍上日本和台灣院線大銀幕！La Vie統整劇情概要、主創陣容、背後題旨3面向亮點，帶你搶先看東野圭吾本人生前亦曾表示十分期待的改編之作，將如何影像化留於字裡行間的懸疑伏筆，並透過導演岸善幸銳利刻畫的極端處境角色，帶來震撼人心的重新演繹。

圖文懶人包 /

東野圭吾：

「許多汲取殺人案件為題材的推理小說，都在找出犯人的那一刻畫下句點。

可本作正是從那一刻開始——以被害者遺屬與加害者家屬所承受的痛苦為故事核心。」

白鳥系列首作改編，豪華陣容匯聚打造「人性群像劇」

著有《祕密》、《白夜行》、《嫌疑犯X的獻身》、《解憂雜貨店》等百餘部名作的日本推理文學巨擘東野圭吾，於2026年7月23日癌逝消息震驚各界；可他留給現世的文字非但不會因此消減引人入勝的至深魅力，反倒更為眾人所深刻回憶與長久記憶。

今回改編自其2021年同名小說《天鵝與蝙蝠（白鳥とコウモリ）》的真人版電影，作為匯聚豪華攝製陣容共同織就的寫實人性群像劇，由日本導演岸善幸（Kishi Yoshiyuki）繼2025年《日落日昇》後再執電影導筒、新世代組合松村北斗和今田美櫻領銜主演，同場集結三浦友和、中村芝翫等長年活躍於第一線的資深演員，細膩探索「立場極端對立」狀況下的多元人性。且有別於一般推理作品多以破案收束故事線，此片全然忠於原著「始於破案」的獨特寫作手法：當本不該相遇的嫌疑犯之子與被害者之女並肩攜手——原來看似板上釘釘的「真相」，竟開始動搖。

電影版於2026年9月4日同步日本於全台院線上映前，馬上跟著本篇從現已曝光的精彩預告、劇照及主創團隊名單掌握改編亮點。

東野圭吾《天鵝與蝙蝠》改編電影亮點#01 劇情概要

► 從「破案」開演的推理電影，東野圭吾埋了什麼伏筆？

善良律師白石健介（中村芝翫飾）遭刺殺身亡。「人是我殺的。這一連串事件的犯人都是我。」隨一位名叫倉木達郎（三浦友和飾）的男子自首，該起案件本應告破。

然而，嫌疑犯之子倉木和真（松村北斗飾）與被害者之女白石美令（今田美櫻飾），卻對各自父親的言行感到一絲難以言喻的違和。「父親為何會犯下殺人罪？」「父親為何非得被殺不可？」為解疑惑，兩人聯合啟動新一輪追查，使所謂的真相逐漸動搖⋯⋯。

60秒完整預告 /

東野圭吾《天鵝與蝙蝠》改編電影亮點#02 主創陣容

► 導演岸善幸以描繪孤立處境人物見長，再下「名小說改編」一城

日本電影導演暨編劇岸善幸聞名於2017年寺山修司小說改編電影《啊，荒野》、2023年朝井遼小說改編電影《正欲》（日語音同「性欲」，中譯《（非）一般欲望》，講述社會少見的「戀水」情結），尤擅透過本身銳利視角，刻畫身處社會孤立處境之人的生存樣貌。這次快速且成功將東野推理全新「白鳥系列」首部傑作搬上銀幕，帶來震撼人心的壓倒性鉅獻，可謂在日本影壇當道已久的「名小說改編」路線再下關鍵一城。

► 松村北斗、今田美櫻搭檔領銜，新一代日本天團獻唱主題曲

男主角松村北斗自星達拓娛樂（原傑尼斯）旗下偶像組合SixTONES出道，2022年通過動畫電影《鈴芽之旅》配音走上演員之路。2026年兼挾主演電影《秒速5公分》、《跨越時空的初吻》兩作分別問鼎第49屆「日本奧斯卡」日本電影學院獎最佳男主角、最佳男配角等大獎。女主角今田美櫻則以模特兒之姿入行，2025年因主演NHK晨間劇《紅豆麵包》廣為人知，並憑本片迎來晨間劇初主演後的首部電影主演作品。除各握吃重戲份的男女主角成雙主演外，全體演出陣容尚包括三浦友和、中村芝翫、柄本佑、前原滉、井川遙、吉田羊、風吹純等一眾實力派演員。

>> 延伸閱讀：《跨越時空的初吻》7/11在台上映！松隆子四度攜手日劇大師坂元裕二，為留下一生回憶而作的電影

流行搖滾樂團Mrs. GREEN APPLE所演唱的主題曲〈灰色〉，由近年跨足演員領域（同時於今田美櫻主演之晨間劇《紅豆麵包》中客串演出）的主唱大森元貴特別為本作譜寫；渾厚旋律不僅映照故事脈絡，將人物幽微的內心世界加以襯托，亦進一步增添作品的說服力與感染力。

東野圭吾《天鵝與蝙蝠》改編電影亮點#03 背後題旨

► 承經典舊作精神，代表性暢銷作家多度聚焦「罪與罰」核心

身為在日本國內累計發行量突破億冊的代表性暢銷作家，東野圭吾於《天鵝與蝙蝠》中仍沿襲與過去經典《白夜行》、《信》等作一脈相承的精神，超越推理小說既定框架，轉而以厚重而深刻的故事，聚焦講述「罪與罰」這一核心主題。他生前已留言表示，「本作具備相當複雜的結構，如一塊由粗細、光澤、硬度都天差地別的絲線編製而成的織物。若將那些絲線逐一拆解開來，再重新編製成影像，最終究竟會完成怎樣的作品，我從現在就十分期待。」

原著作者都曾如此發話，無論東野書迷、日片忠實觀眾，今秋進戲院觀影勢在必行。