專訪／寫出部落可以唱的音樂！阿爆Abao談創作「不會肚子餓的音樂人最大」

本文選自La Vie雜誌2020/11月號《街拍人間》

「我很實際，超級，你要實際你才能持久。」不要說明星，採訪任何一位創作者，很少會有人赤裸地說自己實際，畢竟大家都是有夢的人。但Abao阿爆（阿仍仍）也不是沒有夢，只是她的夢不在天上，而是接地氣到普通日常就能實現。

從金曲8項入圍，到拿下最佳原住民語專輯、年度歌曲、年度專輯3大獎，阿爆的聽眾不斷擴散，「還是會有留言寫說，大家一直推薦才不過這樣而已。但對我來說我成功了啊，因為你有聽，你點下play鍵的那一刻，我就已經1：0了。」她說道理跟吃東西一樣，光看不吃是沒有用的，總得吃下去後才能評價。以食物指涉音樂與文化，果然夠實際。

 

 

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@lavietw 11月號 @mikemikestyle #阿爆 #專訪 #interview #magazine

ABAO_阿爆(阿仍仍)（@abaotw）分享的貼文 於 PST 2020 年 11月 月 8 日 下午 10:59 張貼

她還真的常把食物寫進歌，最近釋出的MV〈minetjus 嚇一跳〉，吉拿夫、豬血腸、醃肉小米湯圓⋯⋯歌詞完全就是原民美食大全。金曲獎首次以族語入圍最佳作詞人的〈1-10〉，由她和媽媽共同創作，寫著「3個地瓜剛好夠吃／4個芋頭就太飽了」，夢想就是這麼簡單可愛。

若從她首次重回族語創作的《東排三聲代》，一路聽到《vavayan . 女人》、《kinakaian母親的舌頭》，不光是飲食，還有古謠、母女的聊天，連部落的賒帳方式都告訴你，排灣族的實際日常，放到現下主流文化中就顯得獨特異常。

這是獵奇嗎？「你現在是從非原住民的角度在看原住民，但是放遠一點，外國人對亞洲人，或是亞洲人對外國人，其實都是一樣的。」她覺得自己不是在寫旋律，而是在蒐集部落的故事，大家看到就會有討論，「大家一直問我為什麼要寫這些歌，沒有那麼偉大讓族群相互理解，族群哪有這麼容易理解啊別鬧了，哈哈哈。」她寫很多舞曲，就是因為看到部落的慶典或畢業典禮，大家穿著傳統服裝唱著傳統歌謠，最後一首突然放出BLACKPINK（韓國女團），部落小孩連族語都不會講的時候，就已經會唱她們的招牌歌詞「let's kill this love」，「我覺得韓國人超屌的！如果部落小孩從幼稚園開始會的那個hook（歌曲的記憶點）是族語，那他是不是會不一樣？」

 

 

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ABAO_阿爆(阿仍仍)（@abaotw）分享的貼文 於 PST 2020 年 11月 月 8 日 下午 10:53 張貼

寫出部落真的能用上的歌

社會對原住民歌手總有很多期待或使命，但阿爆的初衷沒那麼高遠，就是想寫出部落孩子平常真的能夠用上的歌，只要有演出機會，她就會帶上族人一起，今年下半年她的3場演唱會，就帶了長濱國中跟大鳥國小合唱團同台表演。她說，部落學校大多會有強制性的古謠班，每個禮拜都要練唱，「我以前也被這樣練過，我就不明白為什麼要一直唱一樣的歌？這些東西到底有沒有人喜歡？」所以她把孩子們帶到舞台接觸不同的人，讓他們實際體驗台下給予的掌聲，日後再回學校練歌時，就不會呈現很乏的狀態。

「我媽媽那一輩受到的是歧視、打壓，但我們這一輩，爸媽的經濟條件有幫我們追到一個水平，這時候會遇到的問題是，你自己是誰？你要採取任何角度都可以，但是要記住你真正的想法是什麼。」很多她同輩的原住民朋友，為了徹底了解自己，舉家搬回部落。她也發現再更小一輩的原住民其實很害羞，因為現在小孩社群網路用很兇，很容易就看到外界對原住民的批評而自我懷疑。她常常用Instagram和他們互動，之前就有一位南投的布農族年輕人，想要寫歌反對家鄉的開發案，她就提醒歌詞不能只是宣洩謾罵，「創作可以天馬行空，但最後還是要歸納整理，人家才會聽得懂你在幹嘛，當然有些人並不在意，但不好意思，我還蠻care別人聽不聽得懂的，那就要花時間去梳理。」

顧好生活才有權力做選擇

只要時間許可，阿爆都會接下部落商演，也從2015年開啟「那屋瓦Nanguaq環島部落收音計畫」，至今每年都會到部落收音一次。今年9月她更當起了老闆，推出「žž瑋琪」的首張創作專輯《žž》，瑋琪是她在收音計畫認識的屏東排灣族女孩，「她的聲音很soft也很chill，有點爵士但又不完全是。」問起她發行專輯的過程，她直說發專輯沒什麼了不起，就是寫歌、申請補助案等環節，「其實做新人是蠻累的，因為要對人家的音樂負責。」她的起心動念，就是看到很多新一代的原住民對歌手有憧憬，也都很有天分，但並非每個人都適合走到幕前，而坊間幾乎沒有管道讓他們了解這個職業。

所以她藉由小規模的獨立製作，從開案開始，一路到收歌、企畫、錄音、上通告、拍MV等等，帶新人走過每一個環節，讓他們自己選擇要不要走這一行。「這其實就是一個實習課，例如職業的錄音需要試音、監聽，跟你很自在地唱歌很不一樣，這樣的工作你可以嗎？你如果可以，你接下來就會去經營你自己。」瑋琪是她製作的第一個新人，預計下半年還會推出6位，她非常堅持他們不要放棄原本的工作，「不會肚子餓的音樂人最大，我不想做了我就不要做。」阿爆雖然以音樂最廣為人知，但她並不靠音樂過活，一路以來她主持、演戲、做企畫，「把生活搞好之後，才會有比較多選擇的權力，不然嘴巴講講都是空談，肚子餓就是要工作啊。」

混血的台灣有最酷的老百姓

當音樂不是音樂人主要的謀生工具，產製出的音樂反而擁有更多自由。阿爆的族語音樂從《vavayan . 女人》融合R&B，到《kinakaian母親的舌頭》大玩電音，兩度殺進金曲殿堂，讓語言獎項分類的議題再次浮上檯面。「也許明年會做出一點調整，然後又被罵，哈哈哈，但我覺得這就是台灣超屌的地方，我們會一直改變，慢慢會達到一個共同的平衡，我們都在這個過程裡。」

她覺得台灣以後會變成一個混血的地方，部落越來越多原越、原印、原柬等混血原民新生代，「我表舅就是娶印尼老婆，生下來的小孩都長得很俊，我就覺得好有競爭力喔，原住民2.0的感覺，好可怕，怎麼這麼會唱歌？我整個受到威脅，哈哈哈。」如果這個小孩以後當歌手，他甚至可以不管台灣市場，直接唱印尼文，說不定就在國外紅了，說完連阿爆自己都大呼超酷。

音樂跨界已經是老議題，或許種族和血緣的鐵壁也會慢慢消融。阿爆談起合作專輯設計的藝術家磊勒丹（Reretan Pavavaljung），他的爸爸就是2021年威尼斯藝術雙年展的台灣參展代表撒古流（Sakuliu Pavavaljung），「撤古流老師講過一段話，我很認同他的觀點，他說，排灣族文化不是屬於你個人的文化，也不是屬於單一群體的文化，它是屬於世界的人的文化。原住民文化什麼時候起源、什麼時候傳承，我們都沒有人可以去說它是屬於我們的，每一種人都是。」

從事原民文化創作的人，常常會受到血緣正統性的挑戰，但她認為正統性在傳統祭儀和信仰裡需要，走入其他領域，誰都可以用自己的方式投入。有一次她回台東部落做講座，認識一位在大武國中教族語的老師，他是閩南人，族語竟好到可以跟老人家對話。一問之下，才知道他因為覺得排灣族語很好聽，所以跑到部落學習，一開始原住民都笑他「白浪」（平地人），他就去煩一位老人家，煩到這位耆老願意教他族語。而她專輯的製作人、混音師、MV導演等團隊，很多都不是原住民，儘管詞曲是她的文化根基，但當音樂需要擴及到更大的群眾，就需要廣納更多人的美感。

原住民身分也好，金曲最大贏家也好，阿爆笑說大多數的人根本不知道她是誰，「你不要以為你現在拿到了獎，你就代表大部分的人。我們還是要跳脫一下同溫層，看看一般人到底在幹嘛。」她心中最酷的人就是老百姓，不管世界多熱鬧多荒謬，他們每天都照自己的步調過活。她還真的是很實際，但生命再繁華也不過是為口腹奔忙，小到填滿柴米油鹽的夢想，就已經很偉大了。

阿爆

排灣族創作歌手，原名Aljenljeng Tjaluvie（阿仍仍）。2003年以「阿爆&Brandy」出道，獲得金曲獎最佳重唱組合。2014年推出排灣古謠專輯《東排三聲代》，2015年開啟「那屋瓦Nanguaq環島部落收音計畫」。2016年發行首張個人創作專輯《vavayan . 女人》，獲金曲獎最佳原住民語專輯獎，製作人荒井十一獲最佳專輯製作人獎。2019年發行《kinakaian母親的舌頭》，拿下金曲獎最佳原住民語專輯、年度歌曲、年度專輯獎。

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文 張以潔　

攝影 蔡耀徵 

造型 Tricky Chang 

化妝 陳麥克 

服裝提供 JAMIE WEI HUANG 

場地協力 松山文創園區、不只是圖書館 

圖片提供 阿笛丹Atitan Art

完整內容以及欲知更多阿爆真心話，請見La Vie2020年11月號《街拍人間》

每年11月舉辦的「金馬電影大師課」，今日（9/21）揭曉首波夢幻講師名單！本次邀來奧斯卡最佳影片《寄生上流》韓國大導奉俊昊、日本國民喜劇大師三谷幸喜、威尼斯金獅獎名導戴倫艾洛諾夫斯基、全球賣座動畫《小小兵》導演凱爾巴爾達，為電影人傾囊相授獨門心法與寶貴經驗。

即將首度來台的韓國大導奉俊昊擅長翻轉類型元素，以幽默包裹銳利的社會批判和人性洞察。他以《殺人回憶》打響名號，《駭人怪物》刷新票房，《末日列車》進軍國際，《寄生上流》更勇奪坎城影展金棕櫚獎，並橫掃奧斯卡最佳影片等四大獎，堪稱韓國影壇第一人。奉俊昊也期待地表示：「我無比期待漫步台北街頭，走過侯孝賢、楊德昌、蔡明亮等電影大師曾留下足跡的地方，在我年輕求學時，他們的作品曾帶給我極為深遠的啟發。作為亞洲電影旅程的同行者，我期待在這場盛會中遇見令人欣喜的發現，並建立深刻的連結。」

日本國民喜劇大師三谷幸喜劇本功力深厚，首度執導電影《心情直播不NG》即勇奪日本電影金像獎最佳劇本，《有頂天大飯店》、《魔幻時刻》、《鬼壓床了沒》等片皆創下票房佳績。獲邀開講的三谷幸喜說：「至今我已推出九部電影，但對於『電影究竟是什麼？』我依然給不出一個明確的答案。我之所以持續拍電影，是因為電影創作的現場總是充滿樂趣。而這樣的我，收到了來自台灣大家的呼喚。只要有人召喚，無論何處我都會飛奔前往。讓我們一起度過一段愉快的時光吧！」

作者風格鮮明的美國名導戴倫艾洛諾夫斯基，首部長片《死亡密碼》便榮獲日舞影展最佳導演，並以驚世駭俗的《噩夢輓歌》震撼影壇，爾後憑《力挽狂瀾》奪得威尼斯影展金獅獎，先後將《黑天鵝》娜塔莉波曼、《我的鯨魚老爸》布蘭登費雪推上奧斯卡影帝影后寶座。

動畫師出身的凱爾巴爾達曾參與《玩具總動員2》、《怪獸電力公司》等經典動畫，憑藉深厚的角色塑造和鏡頭構圖功力轉戰導演筒，執導《小小兵》不僅打造出現象級流行文化符號，其作品總計累積全球票房近一千億台幣，並以跨足真人電影的《綿羊偵探團》持續開拓影像敘事疆界。

4位名導將出席映後講堂！

四位名導除了應邀於「金馬電影大師課」與電影人分享，影展也特別選映各自代表作，包括奉俊昊的《駭人怪物》、《非常母親》，三谷幸喜編劇名作《笑之大學》，戴倫艾洛諾夫斯基的《死亡密碼》、《黑天鵝》，以及凱爾巴爾達的《綿羊偵探團》。他們也將會出席映後講堂和觀眾交流。

2026「金馬電影大師課」與「金馬電影工作坊」系列課程將於11月14日至21日期間在臺北文創大樓文創會所舉行，歡迎電影工作者、影視從業人員、影視科系學生報名參加，10月14日下午一點起將於官網活動頁面開放報名。更多消息請密切關注金馬官網、臉書粉絲頁及Instagram，敬請期待。

近年來，另一種「異界」逐漸出現在K-Pop MV中。閾限空間（liminal Space）、夢核（dreamcore）與怪核（weirdcore）等視覺美學，以熟悉而陌生的空間、失真的日常物件，構築出屬於數位世代的超現實景觀。ILLIT、aespa、ITZY MV中的異世界究竟如何被創造？專訪幕後推手Bee Park與ahryandchung，一探這股新視覺語言背後的創作思維！

➣本文選自La Vie 2026／8月號《通往異界》，更多精彩內容請點此

✯ Bee Park ✯ 設計一個超現實世界

「我並不認為現實與想像之間真的存在一條明確的界線。一直以來，我都不斷思考一件事：現實本身或許就是一場夢，而夢，也可能揭示了現實的另一個層次。」身為韓國創意工作室「KALABIKA」的創意總監，Bee Park曾參與BLACKPINK、aespa、ITZY、Hearts2Hearts等多組K-Pop團體的MV創意指導，並曾主導XG專輯《NEW DNA》的創意方向，負責其視覺世界觀，MV與線上宣傳。對她而言，現實與想像並非彼此對立，而是同一段連續經驗中的不同面向；音樂亦是如此，每一首歌都承載著人們生命中的情感、疑問與真實。

也因此，每當開始一個新計畫，Bee總會先花大量時間與唱片公司或藝人訪談，理解音樂真正想傳達的核心，再逐步建立一套屬於作品的創作邏輯。這個世界遵循著什麼樣的法則？角色為什麼會有這樣的行為？空間為什麼會呈現現在的樣貌？甚至每一件道具，又承載著什麼樣的意義？唯有當這些問題都有了答案，才會進一步發展場景、服裝、道具等視覺元素。她常把自己的創作方式比喻為電影製作，每一個空間、角色與物件，都應該訴說著同一個故事。「歸根究柢，我並不認為自己只是設計一個世界的人。我更像是在設計一套能夠讓那個世界誕生的條件。」

在aespa〈Armageddon〉MV企劃初期，唱片公司提供了「反烏托邦」（dystopia）、「宇宙恐怖」（cosmic horror）與「超人」（Übermensch）3個關鍵字。Bee說，當時自己正經歷人生中一段充滿恐懼的時期，因此，她從自身經驗出發，重新思考這些概念背後真正想探討的命題，並逐漸發展出整支MV的哲學核心：「超人，就是我自己。」她意識到，人終究必須面對的並非外在的怪物，而是自己。也因此，她與導演反覆討論，究竟什麼樣的空間與視覺方向，最能承載這套哲學。地下通道、室内游泳池等熟悉的日常場所，也在這樣的思考下，被重新詮釋為帶有反烏托邦氛圍的空間，成為角色内心世界的延伸。

而在ITZY的〈Motto〉（座右銘）MV中，飄浮的梯子、巨大的水母、堆疊的露營車、童話般的城堡等超現物件，其實共同指向同一個命題：人們如何在一次次選擇與反覆驗證中，逐漸找到屬於自己的信念。例如飄浮在空中的梯子，便象徵著人們在人生的旅程中不斷尋找平衡，而那座巨大的城堡，則是人們替自己築起的恐懼與限制。「小時候，我們總覺得世界像一座巨大的堡壘，可是當我們長大回頭再看，才發現它更像是童年時親手搭起的小帳篷。」當角色一步步跨越那些看似龐大的障礙，真正超越的，其實始終是自己。「我並不想刻意區分現實與幻想，而是希望創造一个世界，以最清晰、也最美的方式傳達出同一個訊息。」

有趣的是，當外界開始用閾限空間、夢核或怪核等詞彙來形容這些作品時，Bee卻認為，那些名稱只是作品完成後，人們用來理解它的語言，而非創作真正的起點。「我的創作永遠都從同一個問題開始：這個世界，為什麼有存在的必要？」找到答案之後，她才逐步建構出屬於作品的世界觀。至於最後人們將它稱作任何風格，對她而言其實沒有那麼重要；她更希望自己的作品，能讓人們以一種略帶陌生的視角，重新觀看自己所認為的「現實」。

Bee觀察，近年愈來愈多人被這些超現實的視覺語言吸引，背後反映的其實是人們感知現實的方式正在改變。「這些夢境與現實之間的界線、既熟悉又陌生的空間、不安與懷舊的情緒，我並不認為它們是網路文化的產物。我相信，這一直都是人之所以為人的一部分。」當生活不斷穿梭於實體與數位、記憶與演算法之間，現實本身已經比過去更加多層次，也更加複雜。因此，人們逐漸從追尋「再現現實」的影像，轉向能夠表達「現實感受」的視覺語言。在Bee看來，超現實並不是為了逃離現實，而是透過另一種觀看方式，重新理解現實，也成為這個世代表達自身經驗的一種新語言。

Bee Park
韓國創意指導、設計師，現為創意工作室 KALABIKA 創辦人暨創意總監。長期投入品牌識別、 視覺設計與創意統籌，曾參與 BLACKPINK〈GO〉、aespa、 ITZY、Hearts2Hearts、XG、 MEOVV 等團體的 MV 製作。@paak.bee

✯ ahryandchung ✯ 用物件重新發明現實

近年來，從新生代韓國女團ILLIT的〈Magnetis〉，到HYUKOH與落日飛車合作的〈YoungMan〉、Silica Gel等獨立樂團的音樂錄影帶，都能看見一種介於現實與夢境之間的視覺語言：熟悉卻陌生的空間、失真的日常物件，以及淡淡的懷舊感。身兼物件創作雙人組與美術指導，ahryandchung長期投入裝置藝術與展覽計畫，也活躍於音樂錄影帶創作，擅長透過重新組裝日常物件、改變空間秩序，讓現實世界悄悄裂開一道縫。

不過，當愈來愈多人開始用閾限空間、夢核或怪核來形容這股風潮，ahryandchung卻認為，與其說它是一股短暫的流行趨勢，倒不如說是一整個世代共同的網路記憶，正逐漸浮現為新的視覺語言。「我們正好是站在類比與數位交界的一代。」兩人回憶，小時候正值撥接網路開始普及，他們在論壇裡用ASCII Art和特殊符號表達自己，也透過早期的Flash動畫、3D圖像與虛擬遊戲世界建立自己的美感，在低解析度的畫面中，憑著直覺學會自己與畫面中央那個粗糙準星之間的關係。「當時的數位影像因為媒介本身的技術限制，自然形成了一種現實與非現實並存的獨特氛圍。那樣的感受一直留存在我們心中，也持續影響著我們今天觀看世界的方式。」

也因此，比起創造一個全新的幻想世界，ahryandchung更感興趣的，是透過輕輕扭轉日常物件與空間，讓現實與夢境、實體與數位、記憶與當下的界線慢慢變得模糊。這樣的想法，也延伸到ILLIT出道曲〈Magnetic〉的美術設計：未完成的獨角獸拼圖、逐漸變窄的走廊、改變方向的重力，以及沿著牆面奔跑的女孩們，彷彿夢境正悄悄滲入日常生活。兩人透露，整支MV的核心，其實是關於「女孩們留下的痕跡」。看似隨意散落的茶壺、方糖、火柴、玩偶、骰子、厚底鞋等物件，實際上都是她們穿梭於旅館時遺留下的線索。然而，隨著痕跡一次次被覆蓋、抹去，最終連女孩們自己也分不清哪些原本就存在、哪些是自己留下的，現實原有的秩序也隨之瓦解。

對ahryandchung而言，物件本身就承載著敘事的力量。如HYUKOH與落日飛車的合作曲〈Young Man〉中，那座貫穿整支MV的虛構樂器裝置「Synthesizer 🅉」，便是兩人創作方法最好的縮影。「我們研究了許多早期的合成器、電子樂器，以及各種揚聲器的造型。同時，我們也希望它看起來具有當代感，卻又讓人無法判斷它究竟屬於哪個年代。」為了打造這件作品，兩人經常往返二手市場、古物市集，尋找各種用途不明卻充滿魅力的零件，再重新拼組起來。原本毫無關聯的物件，最後竟像樂高積木般自然契合，成為一件既像雕塑、又像樂器的存在。

「如今，智慧型手機早已成為日常不可分割的一部分，我們似乎也自然而然地開始回想，在它們尚未進入生活之前，那個世界究竟是什麼模樣。」在ahryandchung眼裡，當所有資訊都彼此連結、隨手可搜尋、立即被驗證，那些充滿不確定性的瞬間與留白的空間反而變得更加珍貴。「直到今天，每當我們創作時，仍試著透過物件與空間，重新找回當年在網路世界裡感受到的那種心情——那份對未知的好奇與陌生感，以及現實和虛擬能夠自然交融的狀態。」

ahryandchung

由Ahry與Chung組成的韓國藝術雙人組，以拆解、組裝現成物件與各種材料為創作方法，探索物件之間偶然生成的關係。近年活躍於K-Pop MV美術指導、場景設計，並持續跨足裝置藝術與空間創作。@ahryblue、 @antcfk

文｜葉欣昀　圖片提供｜ahryandchung、KALABIKA　圖片協力｜KALABIKA