專訪／寫出部落可以唱的音樂！阿爆Abao談創作「不會肚子餓的音樂人最大」

本文選自La Vie雜誌2020/11月號《街拍人間》

「我很實際，超級，你要實際你才能持久。」不要說明星，採訪任何一位創作者，很少會有人赤裸地說自己實際，畢竟大家都是有夢的人。但Abao阿爆（阿仍仍）也不是沒有夢，只是她的夢不在天上，而是接地氣到普通日常就能實現。

從金曲8項入圍，到拿下最佳原住民語專輯、年度歌曲、年度專輯3大獎，阿爆的聽眾不斷擴散，「還是會有留言寫說，大家一直推薦才不過這樣而已。但對我來說我成功了啊，因為你有聽，你點下play鍵的那一刻，我就已經1：0了。」她說道理跟吃東西一樣，光看不吃是沒有用的，總得吃下去後才能評價。以食物指涉音樂與文化，果然夠實際。

 

 

在 Instagram 查看這則貼文

 

@lavietw 11月號 @mikemikestyle #阿爆 #專訪 #interview #magazine

ABAO_阿爆(阿仍仍)（@abaotw）分享的貼文 於 PST 2020 年 11月 月 8 日 下午 10:59 張貼

她還真的常把食物寫進歌，最近釋出的MV〈minetjus 嚇一跳〉，吉拿夫、豬血腸、醃肉小米湯圓⋯⋯歌詞完全就是原民美食大全。金曲獎首次以族語入圍最佳作詞人的〈1-10〉，由她和媽媽共同創作，寫著「3個地瓜剛好夠吃／4個芋頭就太飽了」，夢想就是這麼簡單可愛。

若從她首次重回族語創作的《東排三聲代》，一路聽到《vavayan . 女人》、《kinakaian母親的舌頭》，不光是飲食，還有古謠、母女的聊天，連部落的賒帳方式都告訴你，排灣族的實際日常，放到現下主流文化中就顯得獨特異常。

這是獵奇嗎？「你現在是從非原住民的角度在看原住民，但是放遠一點，外國人對亞洲人，或是亞洲人對外國人，其實都是一樣的。」她覺得自己不是在寫旋律，而是在蒐集部落的故事，大家看到就會有討論，「大家一直問我為什麼要寫這些歌，沒有那麼偉大讓族群相互理解，族群哪有這麼容易理解啊別鬧了，哈哈哈。」她寫很多舞曲，就是因為看到部落的慶典或畢業典禮，大家穿著傳統服裝唱著傳統歌謠，最後一首突然放出BLACKPINK（韓國女團），部落小孩連族語都不會講的時候，就已經會唱她們的招牌歌詞「let's kill this love」，「我覺得韓國人超屌的！如果部落小孩從幼稚園開始會的那個hook（歌曲的記憶點）是族語，那他是不是會不一樣？」

 

 

在 Instagram 查看這則貼文

 

 

ABAO_阿爆(阿仍仍)（@abaotw）分享的貼文 於 PST 2020 年 11月 月 8 日 下午 10:53 張貼

寫出部落真的能用上的歌

社會對原住民歌手總有很多期待或使命，但阿爆的初衷沒那麼高遠，就是想寫出部落孩子平常真的能夠用上的歌，只要有演出機會，她就會帶上族人一起，今年下半年她的3場演唱會，就帶了長濱國中跟大鳥國小合唱團同台表演。她說，部落學校大多會有強制性的古謠班，每個禮拜都要練唱，「我以前也被這樣練過，我就不明白為什麼要一直唱一樣的歌？這些東西到底有沒有人喜歡？」所以她把孩子們帶到舞台接觸不同的人，讓他們實際體驗台下給予的掌聲，日後再回學校練歌時，就不會呈現很乏的狀態。

「我媽媽那一輩受到的是歧視、打壓，但我們這一輩，爸媽的經濟條件有幫我們追到一個水平，這時候會遇到的問題是，你自己是誰？你要採取任何角度都可以，但是要記住你真正的想法是什麼。」很多她同輩的原住民朋友，為了徹底了解自己，舉家搬回部落。她也發現再更小一輩的原住民其實很害羞，因為現在小孩社群網路用很兇，很容易就看到外界對原住民的批評而自我懷疑。她常常用Instagram和他們互動，之前就有一位南投的布農族年輕人，想要寫歌反對家鄉的開發案，她就提醒歌詞不能只是宣洩謾罵，「創作可以天馬行空，但最後還是要歸納整理，人家才會聽得懂你在幹嘛，當然有些人並不在意，但不好意思，我還蠻care別人聽不聽得懂的，那就要花時間去梳理。」

顧好生活才有權力做選擇

只要時間許可，阿爆都會接下部落商演，也從2015年開啟「那屋瓦Nanguaq環島部落收音計畫」，至今每年都會到部落收音一次。今年9月她更當起了老闆，推出「žž瑋琪」的首張創作專輯《žž》，瑋琪是她在收音計畫認識的屏東排灣族女孩，「她的聲音很soft也很chill，有點爵士但又不完全是。」問起她發行專輯的過程，她直說發專輯沒什麼了不起，就是寫歌、申請補助案等環節，「其實做新人是蠻累的，因為要對人家的音樂負責。」她的起心動念，就是看到很多新一代的原住民對歌手有憧憬，也都很有天分，但並非每個人都適合走到幕前，而坊間幾乎沒有管道讓他們了解這個職業。

所以她藉由小規模的獨立製作，從開案開始，一路到收歌、企畫、錄音、上通告、拍MV等等，帶新人走過每一個環節，讓他們自己選擇要不要走這一行。「這其實就是一個實習課，例如職業的錄音需要試音、監聽，跟你很自在地唱歌很不一樣，這樣的工作你可以嗎？你如果可以，你接下來就會去經營你自己。」瑋琪是她製作的第一個新人，預計下半年還會推出6位，她非常堅持他們不要放棄原本的工作，「不會肚子餓的音樂人最大，我不想做了我就不要做。」阿爆雖然以音樂最廣為人知，但她並不靠音樂過活，一路以來她主持、演戲、做企畫，「把生活搞好之後，才會有比較多選擇的權力，不然嘴巴講講都是空談，肚子餓就是要工作啊。」

混血的台灣有最酷的老百姓

當音樂不是音樂人主要的謀生工具，產製出的音樂反而擁有更多自由。阿爆的族語音樂從《vavayan . 女人》融合R&B，到《kinakaian母親的舌頭》大玩電音，兩度殺進金曲殿堂，讓語言獎項分類的議題再次浮上檯面。「也許明年會做出一點調整，然後又被罵，哈哈哈，但我覺得這就是台灣超屌的地方，我們會一直改變，慢慢會達到一個共同的平衡，我們都在這個過程裡。」

她覺得台灣以後會變成一個混血的地方，部落越來越多原越、原印、原柬等混血原民新生代，「我表舅就是娶印尼老婆，生下來的小孩都長得很俊，我就覺得好有競爭力喔，原住民2.0的感覺，好可怕，怎麼這麼會唱歌？我整個受到威脅，哈哈哈。」如果這個小孩以後當歌手，他甚至可以不管台灣市場，直接唱印尼文，說不定就在國外紅了，說完連阿爆自己都大呼超酷。

音樂跨界已經是老議題，或許種族和血緣的鐵壁也會慢慢消融。阿爆談起合作專輯設計的藝術家磊勒丹（Reretan Pavavaljung），他的爸爸就是2021年威尼斯藝術雙年展的台灣參展代表撒古流（Sakuliu Pavavaljung），「撤古流老師講過一段話，我很認同他的觀點，他說，排灣族文化不是屬於你個人的文化，也不是屬於單一群體的文化，它是屬於世界的人的文化。原住民文化什麼時候起源、什麼時候傳承，我們都沒有人可以去說它是屬於我們的，每一種人都是。」

從事原民文化創作的人，常常會受到血緣正統性的挑戰，但她認為正統性在傳統祭儀和信仰裡需要，走入其他領域，誰都可以用自己的方式投入。有一次她回台東部落做講座，認識一位在大武國中教族語的老師，他是閩南人，族語竟好到可以跟老人家對話。一問之下，才知道他因為覺得排灣族語很好聽，所以跑到部落學習，一開始原住民都笑他「白浪」（平地人），他就去煩一位老人家，煩到這位耆老願意教他族語。而她專輯的製作人、混音師、MV導演等團隊，很多都不是原住民，儘管詞曲是她的文化根基，但當音樂需要擴及到更大的群眾，就需要廣納更多人的美感。

原住民身分也好，金曲最大贏家也好，阿爆笑說大多數的人根本不知道她是誰，「你不要以為你現在拿到了獎，你就代表大部分的人。我們還是要跳脫一下同溫層，看看一般人到底在幹嘛。」她心中最酷的人就是老百姓，不管世界多熱鬧多荒謬，他們每天都照自己的步調過活。她還真的是很實際，但生命再繁華也不過是為口腹奔忙，小到填滿柴米油鹽的夢想，就已經很偉大了。

阿爆

排灣族創作歌手，原名Aljenljeng Tjaluvie（阿仍仍）。2003年以「阿爆&Brandy」出道，獲得金曲獎最佳重唱組合。2014年推出排灣古謠專輯《東排三聲代》，2015年開啟「那屋瓦Nanguaq環島部落收音計畫」。2016年發行首張個人創作專輯《vavayan . 女人》，獲金曲獎最佳原住民語專輯獎，製作人荒井十一獲最佳專輯製作人獎。2019年發行《kinakaian母親的舌頭》，拿下金曲獎最佳原住民語專輯、年度歌曲、年度專輯獎。

Facebook｜Instagram

文 張以潔　

攝影 蔡耀徵 

造型 Tricky Chang 

化妝 陳麥克 

服裝提供 JAMIE WEI HUANG 

場地協力 松山文創園區、不只是圖書館 

圖片提供 阿笛丹Atitan Art

完整內容以及欲知更多阿爆真心話，請見La Vie2020年11月號《街拍人間》

有一個你從未真正踏足過的地方，但潛意識卻認得它。那是一座由走廊構成的迷宮，牆上貼著泛黃的壁紙，地面鋪著髒污的米色地毯，頭頂則是不時嗡鳴閃爍的燈光。由A24製作出品的電影《後室》（The Backrooms），正是放大這種集體潛意識的恐懼，並透過大銀幕勾勒「閾限空間」（Liminal Space）概念美學！

《後室》由年僅20歲的凱恩帕森斯（Kane Parsons）執導，這位在國中時期首次接觸到「後室」概念的年輕導演，在2022年時開始於YouTube上傳以「後室」為主題的偽紀錄片風格系列影片，讓原本誕生於網路上的都市傳說，逐漸發展成一套後室宇宙。

「後室」是什麼，起源從何而來？

在進入《後室》的電影世界之前，讓我們先將時間回轉到2019年，當時網路論壇「4chan」討論串出現一張詭異照片，一間黃光壟罩著黃色壁紙的開放式房間，令人不安與不適的氛圍，立刻引發網友熱烈討論。

其中一位用戶更寫出詳細描述：「如果你不小心，在錯誤的地方脫離現實，你將會掉進『後室』。那裡只有潮濕老舊地毯的霉味、令人發狂的單調黃色、螢光燈與最大嗡鳴聲不斷震動的背景噪音，以及大約6億平方英里的隨機分割空房間，讓你深陷其中。如果你聽見附近有什麼在徘徊，願上帝保佑你，因為它肯定也已經聽見你了。」

而這種讓人不寒而慄的場域，被稱為「閾限空間」，指那些空蕩房間、走廊、廢棄商場等過渡性空間，帶有超現實、令人毛骨悚然的氛圍。之後，關於「後室」創作與「閾限空間」概念不斷延伸，讓這個都市傳說在網路上廣泛流傳，而凱恩帕森斯詮釋的「後室」則無疑是最廣為人知的版本。

將集體潛意識變成電影場景

由於凱恩版本的後室名聲太過響亮，吸引了A24目光，決定將他的創作改編成一部全新超現實驚悚電影。凱恩已經在YouTube上構築出龐大後室故事，但電影並非重新翻拍，而是擷取出一小段敘事加以擴寫。

《後室》故事背景設定在1993 年，講述一名不得志的家具店老闆克拉克（奇維托艾吉佛 Chiwetel Ejiofor 飾演），某日在自家倉庫地下室發現通往後室的入口；而他的心理治療師瑪莉（蕾娜特萊茵斯薇Renate Reinsve 飾演），則在因緣際會下跟著他進入這個不可知的空間。 

從網路影像走向電影，對凱恩來說，最大的挑戰並不是單純重現「黃色房間」，而是如何讓一個原本存在於螢幕、迷因與3D建模軟體Blender影像中的空間。在加拿大場景設計師Danny Vermette操刀下，這個網路上最具代表性的「閾限空間」，實際變成演員可以真實走入、觸碰與迷失的電影場景。

詭譎「閾限空間」來自平凡又糟糕的設計

《後室》美術設計之所以困難，在於它所呈現的詭譎恐怖氛圍並不來自誇張造型，而是來自「平凡到不正常」的精準比例。接受Dezeen訪問時，Danny Vermette表示劇組並不是打造一個傳統恐怖片式的鬼屋，而是把人們對現代空間的集體記憶重新組裝。

壁紙不能只是黃色，必須是粉絲記憶中那種帶有潮濕、老舊、過度單一的黃色；地毯不能只是髒，它必須讓人聯想到密閉空間裡長年累積的悶味；燈光也不能只是明亮，而是要有辦公室螢光燈那種持續嗡鳴、讓人感到精神疲勞的壓迫感。隨著沉浸在「閾限空間」數個月後，他意識到這種美學的來源，某種程度上與「糟糕、懶惰的設計」有關。

「現在的建商在某種程度上，對自己正在創造什麼樣的空間更有意識。但在1970、80、90 年代，重點反而著重在量體上，而我認為那也正是《後室》世界中那些巨大空間擴張而來的原因。」Danny Vermette說。因此，《後室》的恐怖感不只來自空間本身，更像是對某種粗糙、制式、缺乏情感的現代室內設計提出回應。 

為了實體化想像中的空間，除了靠後製特效外，劇組也真實在四座攝影棚中，花了3個月時間搭建出一座約3萬平方英尺（約843坪）的迷宮式場景。這些場景大多由走廊、歪斜房間、半高門洞、斜坡地板與不合邏輯的家具構成，有些門開在牆面一半高度，有些家具彷彿正在沉入地毯。「我們將許多比較有限、具體的場景搭建在15~20英尺高的鷹架舞台上，並做出真實斜坡，讓演員能夠以不舒服的方式與空間互動，無論是擠過狹窄裂縫，或是爬過隧道。」Danny Vermette說道。

而電影中主角克拉克從家具店地下室牆面穿越至後室的關鍵橋段，則是實拍加上特效的成果。Danny Vermette表示兩個房間在攝影棚中是真實相連的，共用牆面上搭建了兩個入口，一個供演員使用，另一個供攝影機使用，使角色在兩個空間之間的移動更有真實感。

泛黃壁紙、燈光等細節設計

解決了空間問題，接下來則是空間裡鋪陳的細節。其中最讓人難以忘懷的莫屬後室裡無限蔓延的泛黃壁紙牆，Danny Vermette表示團隊光是壁紙就製作了30到40種版本，前後花了50次反覆調整色調、印花與比例，並將樣本與地毯、燈光放在一起測試，只為了讓畫面既能被粉絲認出，又能在電影攝影機下成立。

之所以如此講究，正是因為「真正的後室黃色」在網路上本來就存在大量討論與爭議，當這個顏色進入真實片場後，還必須考量攝影機、演員膚色、實體家具與燈光反射等因素，所有元素都會改變畫面的色調。因此，團隊最終發展出一套屬於電影版的配方，使用了3.7萬平方英尺的黃色壁紙，以及2.9萬平方英尺的米黃色地毯，希望在實拍影像中保留接近Blender世界的冷感與不真實感。

至於燈光則是塑造《後室》不安氣息的另一重要關鍵，只不過那些原先安裝在天花板格柵上的日光燈管，在電影拍攝情況下則顯得不太適用。為了達到更好的效果，團隊改以電影燈懸吊在天花板上方，並製作遮罩控制光線，使它看起來像是來自場景本身的燈光，讓這些不時閃爍發出嗡鳴聲的燈，為電影給人不安的情緒感更加分。

然而《後室》究竟在說些什麼？則待你親自進電影院裡找答案了。

資料來源｜采昌國際、Dezeen、Fast Company

孤狼偵探追查凶殺事件，意外扯出9年前新生兒綁架案？日本奧斯卡影帝西島秀俊、演技派女星滿島光於2026年將上映新片《懺悔有時》中首度共演，攜手描繪作為「人」活著應當擁有的生命光輝，促成繼2018年恐怖電影《來了》後，名導中島哲也相隔近10年再與觀眾相會影廳的受矚作品。萬千期待隨消息公布而至，本篇統整製作陣容、主視覺設計、故事大綱及其背後題旨等必知資訊，同場為你搜羅所有已曝光劇照。

【精彩速覽】

齊敲碗《時には懺悔を》下半年登台灣院線！

暑假檔日片《懺悔有時》必知#01 製作陣容

► 多年磨一劍，劍劍有力度：中島哲也知多少？

說起日本名導中島哲也，你想到的是《告白》裡松隆子使人戰慄的殺人眼神，還是《令人討厭的松子的一生》裡中谷美紀惹人悲憫的失序人生？憑《告白》、《下妻物語》、《令人討厭的松子的一生》等作銳利敘事風格和強烈鏡頭語言聞名的中島哲也，自2010年攜代表作《告白》震撼影壇後，推出新片速度始終維持約4年一部的頻率。唯這回影迷真的久等了——睽違8年，改編自日本硬派黑色小說家打海文三（Uchiumi Bunzo）推理小說、中島哲也親自參與編劇（與編劇門間宣裕共撰）並導演的全新力作《時には懺悔を》（暫譯《懺悔有時》，註）預定2026年8月28日在日獻映。

註：2025年，作為第49屆香港國際電影節開幕片，《時には懺悔を》使用中譯名《懺悔有時（The Brightest Sun）》進行世界首映，成時隔20年再為HKIFF揭幕的日片代表。

除主線要角由西島秀俊、滿島光強強聯手外，全劇多線、多角交疊的人物脈絡更與黑木華再續《來了》前緣，且集結宮藤官九郎、柴崎幸、塚本晉也、片岡鶴太郎、佐藤二朗，以及曾主演中島哲也執導作品《幸福の魔法繪本》、《渴望》的坎城影帝役所廣司等一眾實力演員。以「沒有出生，或許比較幸福」為引，不論電影將走正面論證或反面論證，「中島組」陣容的壓倒性影像美學，當如何映現「活著即是奇蹟」的耀眼生命光輝，無疑是最大看點。下面讓我們循創作緣起、宣傳海報密碼及劇情隱含深意搶先摸出端倪。

► 相遇、構思到更上層樓花了20年

早於20年前與同名原著相遇，中島哲也即秉持「或許這能拍成一部使觀眾由衷受到打動的電影」的改編想法，並輾轉經過中間15至18年的構思。縱使起初並不獲看好、該作甚被認定「不可能影視化」，他仍志在將《時には懺悔を》搬上大銀幕。

「我深覺這20年間，社會的價值觀正點滴改變，終於形成得以讓人們接受這類電影的土壤。」後續攝製過程雖也幾經中止危機，全賴團隊堅定抱以對社會議題的共鳴，凝聚包括身障孩子在內眾多協力者的理解與支持，方才成功打造出此一堪稱躍然中島哲也導演生涯全新創作境界的動人作品。「但凡考慮到自己想傳達之事的重要性與沉重力度，便就知道毫無賣弄風格化詮釋的時機——其中完全沒有能容許我以導演身分摻入個人意識（Ego）表現的餘地。也因此，我強烈感受到，這是一部由包含工作人員與演員在內的所有人，共同完成的作品。」中島哲也近期於日媒報導中留下對作品予以嚴謹態度的自白。

暑假檔日片《懺悔有時》必知#02 主視覺設計

► 生命光輝盡顯於殘破裂隙，真誠笑容能帶來真實希望

前導海報採黑白單色調「違和」搭配醒目的粉紅標準字，兩隻輕輕相觸的手構成視覺主體，一為奇形蜷曲著無法伸展的孩子手、一為試圖與之產生連結的大人手，巧妙勾勒故事關鍵意象。首波正式海報則凸顯紙張撕裂似的破碎輪廓，畫面四周為含淚凝視他方的佐竹（西島秀俊飾）、猙獰奔跑向前的聰子（滿島光飾）等近乎絕望的大人肖像所拼湊圍繞，位居中央的身障孩子卻彷彿無憂無慮地露出燦爛笑靨，如太陽般照亮黑暗；同時，醒目字樣恰恰穿越其大笑口型，無聲點明題旨。

暑假檔日片《懺悔有時》必知#03 故事大綱＆背後題旨

► 偵探劇情包藏社會關懷

中島哲也向來擅於透過獨特視角刻畫人性，繼2018年作品《來了》運用邪靈等恐怖片手法剝開家庭暴力議題後久經沉寂，今由《時には懺悔を》最新亮相的90秒預告可見該片轉藉「你認為這世上有神嗎？」提問導入，試圖梳理陷不同困境的親子羈絆，展開關乎生命貴重價值的探問；且隨一起綁架案的追查進程鋪排錯綜劇情，帶領觀眾同劇中迷失於痛苦現實的諸位角色，再次尋獲生命出口。

► 西島秀俊、滿島光攜手辦案兼自我救贖

從「你認為這世上有神嗎？」到「活下去，即使這世上根本沒有神——」故事講述孤狼偵探佐竹，應上司要求帶著助手聰子，偵辦冷漠待人的前同事米本（佐藤二朗飾）遇害事件。各懷與家人失和、遭女兒拋棄等煩惱的佐竹和聰子衝突不休，然隨調查深入，他們翻出一起9年前的新生兒綁架案，而米本死前持續追緝的目標人物正是9年前失蹤、今與父親明野（宮藤官九郎飾）共同生活的重度身障少年。

「不被期待的生命降生於世，卻成為某人的救贖，並證明自己有來到世界上的價值。我認為這是一部正視此事的電影。」誠如導演中島哲也所述，作品整體而言不僅緊湊情節引人入勝，從身障少年取名「新」的可能意涵，乃至他步步自證存在意義、漸成他人支柱，無形中格外勵志的歷程，事實上都直指故事欲探討的母題核心。反觀那些始終掙扎於「追緝（他人）」與「逃避（自己）」之間，卻總無法真正從心靈創傷中振作、只是築牆封閉自己的大人，是否會因為與「新」的相遇，而受到什麼樣震盪和改變？則留待觀眾映照自身生命經驗，親得其解。

自2025年6月的原定檔期至2026年8月的最終檔期，《時には懺悔を》儘管推遲逾1年時間上映仍不減關注。從改編劇本、邀演陣容到攝製過程無不感受到中島哲也作為導演大勢歸來的決心，經香港、日本影迷先一步品鑑後，台灣觀眾自然也是引頸期待的。